PDA

Просмотр полной версии : История Совета Церквей


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10

sgur
26.03.2007, 22:31
Ну так тоже реэко не желательно. Христиане которые стараются иметь близость с Господом нашим, даже в косыночках выглядят намного лучше
чем грешники не желающие покояния, но разукрашеные в разные цвета.
Такчто нам не дано осуждать других, Господь скажет последнее слово.

Путешественник
27.03.2007, 10:06
"Вот интересно ваше мнение по поводу тех же косынок..."


В те годы в сц ехб было всё по другомы. В начале девяностых все начало менятся. Несогласные ушли или их отлучили. Главными идеологами всех изменений, по слухам, были Петерс, Скорняков и братя-немцы из сибирских деревень.
Может кто-то меня в чём-то поправит.

nevesta
27.03.2007, 10:16
Могу уверить Вас, всё было прочитано очень внимательно. Читая некоторые места, проходила дрожь по коже, а от некоторых выражений - бросало в краску от стыда за того, кто это писал. Пальцем тыкать не буду.
Не думайте что я профан в этом деле, наслышались и навиделись, скажу сразу - я не от туда. Но своё мнение о них постараюсь держать при себе.
А вот о том месте, Иуды 9 стих выскажу своё мнение, раз Вы его так прокоментировали.
Надеюсь, нет надобности рассказывать кто такой диавол, и почему он очутился в таком положении, попираемым истенными христианами, и старающимися противостать ему твёрдою верою. Как и нет надобности рассказывать об Архангелах. Высота их обоих несоизмерима с нами людьми. Видать диавол не только к людям приходит в облике "ангела света", а ещё и спорит с Архангелами. Я думаю он не только о теле Моисеевом мог спорить, хотя здесь именно это упоминается. Вспомним как он приходил к Богу и кляузничал на Иова. К самому Богу! И надо отдать должное, там не сказано, что Бог его выставил или отругал. Наверное он и теперь приходит к Богу чтобы на кого нибудь накапать. Извените, за небольшое отступление.
В этом месте сказано, что Архангел сказал: "да запретит тебе Господь!" Только Господь может запретить диаволу.

Неужели вы думаете, что сможете противостать всему СЦ, или их верхушке?
И ныне говорю вам, отстаньте от людей этих и оставьте их: ибо если и это дело - от людей, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. Деян.6:38,39.

nevesta
27.03.2007, 10:31
А вот о косыночках поразмышлять можно, даже нужно. И разобрать этот вопрос хорошенько. Только не под прецелом на СЦ, а в свете Слова Божьего!

Девора
27.03.2007, 16:47
А вот о косыночках поразмышлять можно, даже нужно. И разобрать этот вопрос хорошенько. Только не под прецелом на СЦ, а в свете Слова Божьего!

Слишком тема избитая.

Morfeus
27.03.2007, 17:08
Жаль, невеста что ты не оттуда
А то бы тебе было понятней о чем речь


Ты права некоторые в этой теме
Преступили черту порядочности
Взять хотя бы Странгера
Который утверждал что не всехб а СЦ есть проект КГБ!
Я прошу за него прощения и уверяю тебя что не все так думают
Со своей стороны я очень тщетельно выбираю выражения и всегда говорю о гантовниках не то что думаю
А смягчая выражения раз в 10

Слыш Невеста
А кто им противится то?
Те сами как неуловимый Джо ищут приключений на свою хитрую
Голову
То всехб обкакают с кафедры
То отделенных своих бывших соратников которых очень умело они смешали с пылью

Вон и Винс у них стал чуть ли не антихристом
Я же слышал что они говорили о нем официально
Я в начале 90 еще был в их загоне
Что он идет за Диаволом
А дочь его Наталья была названа Крючковым агентом КГБ на одной из встреч

Они провоцируют общественность на грубость
Или на огорчение об их ожесточении неразумном
Или накернение по кумполу
Или на взятие на калган ( не путать с куканом)

Короче в одном городе они дом молитвы забирали у отделившихся от них
Дак там браться и сестры были в симняках и плевках после этого

Откуда то мордовороты наехали
И заняли здание
Вытесняя молившихся христиан….

То властям вызов бросают
Расставляя палатки где хотят
При этом «блахавествуя» о платочках
И вреде курения и алкоголя
О единой спасающей апостольской церкви возрожденных христиан
Призывая вступать в секту где годы люди будут проводить в бессмысленных интригах
Критикуя и оправдываясь за свою личную жись

Тьфу паскудство какое

Кстати Невеста
А ты не замечала
Что иногда не можешь разобраться где сон а где реальность
Или в реальности поступаешь по законам сна?
Ты ничего не слышала о Матрице?...


Путешественник
А в натуре изменения в сторону сектанства начались в 80 90 гг
В всязи с информационной революцией
И открытостью общества
С возникновением возможности выбора
Чтобы люди не разбежались они стали в стадо их сбивать

При этом освятив продвинутые технологии 60 гг
Когда они были современны и модны
Их песни не уступали по модности песням Эдиты Пьехи а некоторые были в музыке один к одному с хитами эстрадными

А косынки начали детям одевать в 90 гг
Я видел поля Нео
Поистине бескрайние
Где мы даже не рождаемся а где нас выращивают

Я видел платочек на головке 2 летней девочки
Это уродство
Это полное гантовничество

Это Гантовники постарались

В церквах щас пылятся гитары электро
И ударные инструменты
В некоторых запретили гитары

Идиоты полные как вы этого не замечаете?

А крючков видимо в курсе все таки
И продолжает разрушать братство
Вот замануха новая убрать название Баптисты
Он не может не знать
Какое разделение это может вызвать…

Или это безумие
Или он провокатор
Подставивший всех

А когда то я его щитал равным Че…
Эх ни СЦ ни кабак ничего не свято

nevesta
27.03.2007, 18:52
А мне и ни капельки не жалко, что я не от туда. Воспитанием я, из православных.
О действиях и поступках СЦ знаю из первых уст. Подобная ситуация, описаная Вами, была и в наших краях, небось и покруче.

А моё отношение ко всему этому - возможно это сказывается воспитание(чисто семейное), направленное на почитание старших.

А вот косынки, платочки и покрывала, тема хотя и затёртая, но актуальная. Взять к примеру православных, у них это само собой понятно, в церковь без покрывала ни ногой, и даже двух летние девочки в платочках. Не знаю как у Вас, а наши пятидесятники, у них с этим тоже строго. И никто ничего не оспаривает.

О Матрице слышалось, но личного ознакомления нет. Просветите.

Hermit
27.03.2007, 19:15
А вот косынки, платочки и покрывала, тема хотя и затёртая, но актуальная. Взять к примеру православных, у них это само собой понятно, в церковь без покрывала ни ногой, и даже двух летние девочки в платочках. Не знаю как у Вас, а наши пятидесятники, у них с этим тоже строго. И никто ничего не оспаривает.В этом то вся и проблема, что никто не оспаривает. Двухлетняя девочка в платочке - это, извините, просто нелепость. Если вообще говорить о том, насколько обоснованы Писанием покрывала для женщин (я считаю, что не обоснованы), то в любом случае речь может идти исключительно о замужних, но никак не о девочках!

Путешественник
27.03.2007, 19:36
Короче в одном городе они дом молитвы забирали у отделившихся от них
Дак там браться и сестры были в симняках и плевках после этого

Откуда то мордовороты наехали
И заняли здание
Вытесняя молившихся христиан….


В каком это городе было? И когда? И кто приехал?

Igor Rudi
27.03.2007, 19:56
Весьма недалеко от Москвы (на электричке доехать наверное можно)...
Назовем этот город N-ск. а понаехали из города T. а было сие примерно в 1999 годе (может чуть позжее, точно не помню). Мне сию историю рассказывал человек услышавший ее от непосредственного участника событий (пострадавшего от СЦ не только духовно но и физически)

Путешественник
27.03.2007, 20:04
Весьма недалеко от Москвы (на электричке доехать наверное можно)...
Назовем этот город N-ск. а понаехали из города T. а было сие примерно в 1999 годе (может чуть позжее, точно не помню). Мне сию историю рассказывал человек услышавший ее от непосредственного участника событий (пострадавшего от СЦ не только духовно но и физически)

А почему нельзя назвать имена городов и людеи? Я имею в виду-кто приехал?

Igor Rudi
27.03.2007, 21:15
А почему нельзя назвать имена городов и людеи? Я имею в виду-кто приехал?
Ну имен тех кто приехал я не запоминал...
Н у а остальное наверное в принципе и можно назвать, но просто я как то не решаюсь, ибо от участников права на разглашение подробностей не получал...
Ну а про город Т. совсем не трудно догадаться... молчу, молчу, молчу...

Путешественник
27.03.2007, 21:27
(пострадавшего от СЦ не только духовно но и физически)

Если их было больше и они деиствительно применяли физическую силу, то в таких случаях, я думаю, применимо место из Ветхого Завета- "Ухо за ухо и глаз за глаз". И Христос тоже брал бич и выгонял торговцев из храма.
Можно было этих людей потом отловить и воздать тем-же. Все равно с такими людьми за одним столом лучше не сидеть. Только такие вещи нужно поручать тем, кто может это исполнить без ненависти, без злости в сердце, с чистым сердцем и светлым взором, спокойно. Не все это могут. Если это делать со злостью, то потом эта злость перекиниться на другие стороны жизни и в конечном итоге поглотит человека.

С другои стороны физическое насилие может плохо обернуться с юридической точки зрения. Поэтому этих людеи можно было просто привлечь к ответсвенности за рукоприкладство. В любом случае нужно было что-то делать.

Это не на духовном уровне, а на чисто психологическом. Психологи говорят, что если не отстаивать свои позиции, дать себя подавить-то вырабатывается менталитет пострадавшего, жертвы. С таким менталитетом невозмжмо создавать.

Веруюшие живут духовной жизнью, но живут в теле, и есть ешё душа. Все три области важны. Если принебрегать душой-психологическими процессами, то люди не смогут нормально, открыто общатьса друг с другом. Будет- зависть, сплетни, мелкие пакости, разговоры за глаза, злой сарказм и т.д.
Вот у меня такие мысли.

Путешественник
28.03.2007, 10:06
Ешё о физическом насилии в жизни христиан....
Вот ссылка на статью в Американской прессе (на Английском)- истории из жизни консервативных русско и украино-язычных евангельских христиан г. Сакраменто:
http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2003311889_gays19.html

А вот здесь общее отражение событий описанных в этой статье на Русском (статья "Los Angeles Times": русские христиане спасут Калифорнию):
http://www.youth4j.org/Main/p2_articleid/14

В русской статье описано не всё. Не упомянуто то, что во время демонстраций и акций протеста поведение христиан граничит или даже переходит в физическое насилие над представителями сексуальных меньшинств.
Вот что проиходит (если верить автору статьи):
христиане с силой хлопают геев по голове и обьявляют им, что они спасены;
один гей рассказывает, что около десяти русскоязычных демонстрантов взяли его в круг, окрикивали и оплёвывали (в буквальном смысле). После он основал геи-организацию для самозащиты. И эта организация проводила свою демонстрацию перед одной из русско-язычных церквей.

Вопрос к Константину Ткаченко: деиствительно такие вещи происходят? И что говорят по этому поводу священнослужители? Ведь когда-нибудь кого-нибудь посадят. И какое это свидетельство для неверующих?

Оправдывают ли праведные цели любые средства?
В СЦ такое происходило, если случаи в Подмосковье описанныи Руди деиствительно имел место, вот в Калифорнии среди консервативных верующих такое-же. Есть ли здесь какие-то закономерности?

Может это оффтоп, хотя если в демонстрациях принимают участие прихожане СЦ, то можно оставить в этои ветке.

Morfeus
28.03.2007, 16:41
Путешественник
Все путем нащет русских в америце
Дело в том что притеснять единоверцев и гнать поганой метлой наступающих
Петухов это разные вещи

Америка – Божия страна
По идее
Согласно той миссии которую Бог отвел Белым Протестантам

Граждане хотят чтобы государство
Которое должно согласно неписанного завета американского белого протестантского большинства с Богом
Должно проводить Божию волю в жись
Согласно библейским откровениям

Но ныне гос машина управляется антихристианским меньшинством
Которое диктует свою волю
Используя демократические механизмы
Ты пол про кого я?

Это они хотят разрушить основы христианской цивилизации
Разрушить основы человеческого общества
Разрушить семью
Школу
Национальную культуру
Расовое и религиозное самосознание

Поэтому граждане сами вынуждены
Защищать основы государства общества
И безопасность своей семьи

Согласно
Завета с Господом
Петухи должны быть зажарены на кострах
Или в НЗ время повешены или застрелены

Читай ВЗ
Грех пред Господом велик Содомский…

Поэтому Белые Протестанты
Как граждане страны призванной быть проводником Божией воли
Должны сами взять на себя функции государства

Я не вижу ничего плохого в введении гражданского
Правления основанного на Конституции США
В которой сказано что граждане имеют право сами принимать
На себя функцию государства
Если гос машина будет работать против духа свободы
Гарантированной Конституцией США

Белым протестантам
Необходимо объединяться против наступающей
Педагогии
И не только

А так христиан додавят потихоньку
И скоро
Всяким пианистам надо будет присягать на лояльность

Чем и занимаются лидеры религии
Если союз хочет выглядеть респектабельным
И адекватным реалиям современности
То надо выразить свою лояльность гомесам и хуаносам дон педросам

Вон почитай
Тему
Создание нового либерального союза

Чую гибель
Живые кто
Они могут чувствовать смерть
Мертвые уже не чувствуют


Так то при республиканце Буше юниоре
Созданы гос программы
По котрым пианистам оказывается психологическая медицинская помощь
По переориентации обратно в нормальных пацанов

Это хорошо
Но если бы это помогало …
А то веть система же прогнила

Путешественник
31.03.2007, 20:19
Это История Совета Церквей???



Я не знаю история ли это СЦ или нет. Поэтому я и задал вам вопрос. Вы из этих мест, вот и проясните ситуацию. В Сакраменто есть несколько церквей СЦ. Принимают ли участие в демонстрациях прихожане СЦ?

Гocть
07.04.2007, 19:02
Вот какая интересная загвоздка в биографии Крючкова. По моим подсчётам и основывывясь на заявлении Тулы времён СССР, вот что будет Г.К. 80 исполнилось в 2006 - так? Тогда в 1941 году ему было 15 лет. В армии он отслужил 7 лет. На ВОВ в 18 забирали? Если так, то годы службы Г.К. в рядах Советской Армии - 1944 - 1951 года.


1944 – 1951 не факт, могли и позже забрать, например, из – за заводской «брони» или учебы на каких-нибудь курсах. А могли забрать не на фронт, а в учебку или разведшколу, как Зою Космодемьянскую. В конце войны, которая велась уже далеко от наших границ, в 18 лет попасть на фронт мало реально (это не гитлерюгенд). Части укомплектованы с резервом. Срок поступления на службу засекречен. Если вступил в ряды СА после окончания войны, срок службы кажется подозрительным. Если во время, то возможно… Однако, род войск не разглашается как и звание. Но лучший компромат на СЦ содержится в их же материалах. Видимо, из–за опаски утечки информации они все-таки «оговорились», что председатель демобилизовался по состоянию здоровья (кстати, как оказалось отменного, недавно справили именины – 80 лет), мобилизованному рядовым или сержанту не надо болеть, чтобы демобилизоваться, просто заканчивается срок службы... Из этого я делаю вывод, что он был офицером, и это было сказано, чтобы отсечь недоумение, потому что из советской армии невозможно было уволиться.
Но меня насторожил очень интересный момент: в статье «По пути возрождения» 1989 г. он пишет следующее:
<Это было в 1956 году. Мне было 30 лет. Для возможной посылки меня на библейские курсы за границу, Генеральный секретарь ВСЕХБ А. В. Карев предложил мне написать автобиографию и дал для образца папку…>
Ничего себе! Новоиспеченный пресвитер, 30 лет (после обращения - не более 5 лет) из забытой деревенской церкви, выдвинут на учебу за границей в 1956 г. (!) Не-ееет, чего-то Карев не договаривал о будущем председателе… Несколькими абзацами ниже председатель пишет:
<Вот какое свидетельство прислал в Совет церквей один из служителей церкви, выступивший на съезде ВСЕХБ в 1966 году:
"В 1966 году я был избран на съезд, где разрешили мне сказать слово. Я говорил о больших недостатках ВСЕХБ, об их отступлении от истины и что творили по местам старшие пресвитеры. После того как я сошел с кафедры, ко мне подошел один человек со знаком делегата съезда и попросил меня зайти в комнату, где он предъявил документ работника КГБ. Я сказал: "А вы зачем здесь?" Он ответил: "Я брат ВСЕХБ".>
Вот так! Никаких имен или доказательств, 23 года прошло, найди теперь и спроси тех братьев (если они существовали), что они писали или говорили. А я сам много раз был свидетелем, как простые СЦшники били себя пяткой в грудь, доказывая, что во ВСЕХБ работают агенты КГБ, ссылаясь на эту Крючковскую писульку.

«Да просто потому, что так устроена психология кроликов. Когда какого-нибудь кролика обвиняют в государственной измене, требовать доказательств существования этой измены считается у кроликов ужасной бестактностью. Такой нежный, такой интимный вопрос, как верность или неверность Королю, и вдруг какие-то грубые, зримые, вещественные доказательства. С точки зрения кроликов это было некрасиво и даже возмутительно.»

(Фазиль Искандер «Кролики и Удавы» 1982 г.)

Многие, идущие «узким путем», не заметили, что пресвитеров, по утверждению оргкомитета, в Союзе ЕХБ назначали по согласованию с «внешними» после подписки в КГБ. Как Крючков обошел «внешних» и КГБ и стал пресвитером!? Да, он в незарегистрированной церкви, но ведь за границу его посылали из ВСЕХБ, незарегистрированные еще не вошли в оргкомитет и подчиняются пока ВСЕХБ, значит, «братья» ВСЕХБ с корочками КГБ считали его достойным?? Значит, или давал подписку в КГБ или СЦ пропаганда оклеветала пресвитеров ВСЕХБ. Может, подписку о сотрудничестве стало нужно давать после начала работы оргкомитета? Тогда спасибо большое оргкомитету за это, но почему же вы теперь обвиняете в том, причиной чего явились?? По-любому, до белых и пушистых (как легковерные кролики) старшим братцам из МСЦ далеко…


Вопрос у меня так сказать к бывалым: в №3-4 ВИ за 1991 год говорится о том, что СЦ ЕХБ обнаруживал подслушку со сторны КГБ при помощи электронного(ых) противоподслуш устройств. Вопрос вот в чём: приобрести данное изделие в СССР было невозможно, а собрать да. Так вот, если кто чешет в электронике и знаком с СЦ - кто мог вот такие изделия в СЦ смонтировать?

Я бы смог сделать такое изделие…
Но в нем совершенно не было необходимости, прослушки за ними не велось, это – паранойя. И потом, КГБшники же «не знали» в каком разливе скрывается вождь международного совета, как же поставить там прослушку Они и сейчас утверждают, что прослушиваются все телефоны всех членов. В общине, в которой я был - 100 человек, если каждый наговорит в день хотя бы 10 минут, получится больше 16 часов. Два аналитика за смену без обеда успеют только прослушать (а надо еще ссылки в Библии проверить), а есть еще много «верных» и «истинных», кого слушать надо, и ваххабиты в том списке намного впереди МСЦ. Теперь кто знаком с СЦ и РСЕХБ прикиньте сами, от кого службе безопасности больше проблем: от абсолютно закрытых для иностранцев в России СЦшников, или от РСЕХБ, к которым постоянно едут (едут и едут…) «миссионеры» из США. Очень многие с удостоверениями ЦРУ. В нашем городке для одной «миссии», миссия стала невыполнима, и им дали 48 часов, чтобы убраться домой… И еще бывало, что пресвитерам говорили: «Этот и этот – стажеры ЦРУ…»
А из СЦ с «обратным дружеским визитом» едут братья в Америку и Германию Если бы они еще и в Богословии разбирались…
А вообще в СЦ много разных специалистов, вот почитайте доклад одного из них:

«Весь мир облетело известие о том, что в ночь на 13 января в г. Туле неизвестными специалистами подрывниками был взорван Молитвенный дом МСЦ ЕХБ с очевидным намерением ликвидировать служителей Международного Совета церквей.»
http://iucecb.com/news/20040210-1042

С очевидным намерением ликвидировать… Специалистами-подрывниками… Чудесный слог!! Только почему же специалистами, а не «любителями-подрывниками»?? Чтобы определить специалиста, надо самому быть специалистом. Согласитесь, дилетант в подрывном деле не сможет определить мастера.
За 15 – 20 секунд до взрыва http://www.biblelamp.ru/news/index.php?id=200401140
видели около дома троих подозрительных людей (подозрительные, потому что были «хорошо одеты», по сообщению Тулы Хорошо одеваться - это плохо, помните, как одевали шпионов в советских фильмах, сразу понятно было - подозрительный).
STOP
Они хотели ликвидировать МСЦшное политбюро (служителей Международного Совета церквей). Приведение взрывного устройства в действие требовало присутствия подрывников.
Почему тогда они делали это ночью??
Не хотели на самом деле ликвидировать?
А может, взрыв раньше времени - это случайность?
Как вы думаете?
Но тогда какие же это специалисты?..
Как всегда не «срастается» в Тульской пропаганде!

Эти враги церкви хотели ликвидировать «служителей Международного Совета церквей», в самый ответственный момент, перед решительным броском Международного Совета церквей к…

А зачем, собственно, было их ликвидировать? Никакого нового обращения к ВСЕХБ они нам за прошедшие после того «взрыва» три года так и не предоставили. Верхушка МСЦ состоит из двух типов «старших братьев»:

1) служитель МСЦ ЕХБ - Допущенный к Столу
2) сотрудник МСЦ ЕХБ - стремящийся быть Допущенным к Столу

(по классификации Фазиля Искандера из книги «Кролики и Удавы») http://lib.ru/FISKANDER/kroliki.txt


Служителей МСЦ ЕХБ 24 чел., средний возраст которых 80 лет (эдакие боссы из фильма «Казино» Мартина Скорцезе).
24 Х 80 = 1920 лет.
Если бы не уволили Петерса, можно было бы сейчас говорить:

«Братству МСЦ ЕХБ уже 2000 лет!»

И кто хотел ликвидировать!? Они прозрачно намекают, что это - спецслужбы, но мы убедились, что нет, цель-то не уничтожена (Господь помешал… нажал на кнопочку взрывателя, а мог бы и в 911 позвонить измененным голосом).
Когда люди, заинтересованные в безопасности России, хотят кого - то взорвать, они делают это: Дудаев, Хаттаб, Яндарбиев, Басаев…

Какие враги еще есть у Международного Совета церквей, кроме подрывников из ВСЕХБ и СДР? Может, исламские фундаменталисты? Но нет! они же не идиоты. Терроризм - это мера устрашения противника, а взрывать баптистов бессмысленно. Кто будет плакать о баптистах, кого жальче обывателю: баптиста или зрителя мюзикла, который не лезет к тебе со своими бредовыми мечтами одеть всех в косынки? Или детей как в Беслане. Когда с кафедры один кадр объявлял, что в Бесланской школе дети МСЦшников не пострадали, а вот дети ВСЕХБшников… (поплатились за то, что вовремя не перешли под защиту крыл Крючкова)
Хотел плюнуть в лицо, но на задней скамейке сидел (как всегда), не достал бы!..
*некоторая часть текста отсутствует*
Ситуация с взрывом Дома молитвы в Туле напомнила разрушение мельницы в «Скотном дворе» Дж. Оруэлла. Да и вообще всю СЦшную жизнь: там животные на ферме создали КОМИТЕТ… http://www.euspb.ru/lib/animal_farm(RUS).doc

Руди!
Оставьте в покое слово «стоп», набранное красным шрифтом. Это не покушение на священномодерирование с моей стороны. Так по смыслу просто больше подходит. Или пусть думали бы, что это Вы смодерировали... А я за это, больше никогда не попрекну Вас, что книжечка «Об освящении» серенькая, а не синенькая.
(Просто когда я был молодым, цветных книжек еще не было, только черно – белые...)

Menno
07.04.2007, 19:22
Гость, спасибо вам за ваши размышления, было интересно почитать, со многим можно согласиться...
буду ждать ещё ваши коментарии.

Igor Rudi
07.04.2007, 19:53
А я за это, больше никогда не попрекну Вас, что книжечка «Об освящении» серенькая, а не синенькая.
(Просто когда я был молодым, цветных книжек еще не было, только черно – белые...)
А где это я говорил что она синенькая? она всю жисть была серенькой..

ЗЫ: Еще раз убедительно прошу: оставьте подобные размышления (про СЦ) на после Пасхи, ну не совсем оно уместно в эти дни... ИМХО!!!

Костя Ткаченко
08.04.2007, 09:30
…что вы ищете живого между мертвыми?
Его нет здесь: Он воскрес…
Луки 24.5

filosa
08.04.2007, 12:54
ВОИСТИНУ
ВОСКРЕС !

sgur
08.04.2007, 17:10
Воистину
Воскрес

Alla_2007
08.04.2007, 22:49
Христос воскрес-это правда,действительно так и было!!!

Гocть
09.04.2007, 10:17
Одним словом, я сама ломала голову уже давно, почему так всё получилось? Почему вроде бы хотели как лучше, а получилось даже не как всегда, а намного хуже? Откуда вкрались признаки тоталитаризма в церковь, которая с этим же тоталитаризмом боролась? Где произошёл сбой и почему?

Если бы сравнить историю братства СЦ ЕХБ с какими-нибудь другими течениями, которые пошли подобную "трансформацию" и выявить причины и закономерности... Было бы интересно.. А кулаками махать и распускать сплетни - это уже ненаучно, получается псевдоИсТОРИЯ.....


Сравнить действительно есть с кем. В США, где баптизм обосновался намного раньше и шире, чем у нас, и опыт образования отделенных учений значительно более богатый. Это, начиная от Мормонов, Свидетелей Иеговы в XIX веке, и, заканчивая Джимом Джонсом в ХХ. Это всё - «отделившиеся» от баптизма и греха «учения».
Обещание демократии Свидетелями Крючковы` не более правдивы, чем обещания большевиков раздать землю крестьянам и фабрики рабочим.
И еще мир – народам.
Цель ультиматума, выдвинутая Крючковым, предельно ясно изложена в его пасквиле «Оргкомитет о съезде ВСЕХБ (1966 г.)»:


"И поэтому единственным угодным Господу и церкви решением, какое могут принять ВСЕХБ и его сотрудники на совещании (ныне съезде),— покаявшись, Обратиться с письмом открытого исповедания к церкви и передать дальнейшее решение всех церковных вопросов Всесоюзному съезду церкви ЕХБ под руководством Оргкомитета."



<передать дальнейшее решение всех церковных вопросов под руководство Оргкомитета>

Нечто подобное можно наблюдать сейчас в Украине, когда оранжевый «демократ», став президентом принимает антиконституционные решения.



Крюк всех убрал кто мог бы возглавить движение
Точно Сталин
Винс в числе последних
Петерс (тому туда и дорога)

Стоит ли мелкого последователя Ежова, Ягоды, Абакумова, ну максимум, Берия сравнивать с действительно значительной исторической (неоднозначной) личностью – Сталиным. Раздавившим иудо – масонское братство «большевиков» и вернувшим относительную свободу Церкви на 1/6 части суши??



Винс в числе последних
Петерс (тому туда и дорога)

И Винсу туда тоже…
Он что ли не то же (коричневое) писал и делал?? Как Хрущев плясал на столе у «хозяина».
И Куксенко туда же пусть идёт! Вспомни его «показания», зачитанные Крючковым на встрече оргкомитета с ВСЕХБ в 1966 г.

Гocть
09.04.2007, 10:32
Привет всем!
Наблюдая за словопрениями, у меня возник вопрос, достаточно ли хорошо знаете то, о чем ведете речь. Да, я понимаю, тут есть такие, что были в СЦ(обиженные), ныне пребывают в Сц. Неужели там так всё плохо? А что вы думаете о:
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: да запретит тебе Господь. А эти злословят то чего не знают...П.Св. Иуды1:9,10
Не спорите ли вы о том чего не знаете? А если знаете, то не до конца, ведь серцевидец и судия всем БОГ



Что я думаю о поступке глубокоуважаемого мною Михаила Архангела?
Он прав.
Есть богословы, считающие, что небесная иерархия до падения Диавола была разделена на три части, между ним и Архангелами Михаилом и Гавриилом, но есть версия, что он был их начальником. Приведенное Вами место, косвенно указывает на это. Однако, отношения и иерархия ангелов нам не вполне известны. И к тому же не забывайте, мы все таки люди. Сердцевидец и судия всем БОГ, оставил нам такое указание:

«Не судите по наружности, но судите судом праведным.» (Иоанн 7, 24)

Мы «судим» о СЦ отнюдь не по их внешнему благочестию, а по поступкам и высказываниям.

Уважаемая nevesta! место, которое Вы привели, очень часто можно услышать в церкви - «невесте» (т.е. МСЦ ЕХБ) в ответ на робкие попытки членов церкви - «жены» (РСЕХБ по версии отделенных) возразить что - то на их словесный… поток.
В устах СЦшника это звучит зловещей оговоркой по Фрейду:
«Не трогайте нашего Диавола! Архангел Михаил не смел, и вы не смеете!»
А разве не Церковь будет судить Ангелов?
Однако, никто из членов «невесты» не встанет на собрании и не зачитает приведенные Вами места «старшему брату», выступающему с докладом, или не напишет письмо в редакцию «Вестника истины» по поводу такой сентенции, например:

Диавол против церкви выступает двумя крайне противоположными способами: как лев рыкающий (1 Петр. 5, 8—9) и как Ангел света (2 Кор. 11, 14). Как лев рыкающий, он выступает в образе отвергающих Бога правителей, начальников и окружающих людей, всеми способами репрессирующих верующих, а как Ангел света — в образе работников ВСЕХБ и его сотрудников...

Интересно, что в моем экземпляре этого «Братского листка» слово Бог набрано с маленькой буквы!

Тварь я дрожащая или право имею!?
Возразить представителю сил (каких решайте сами), кинувшему с трибуны съезда в 2005 году:


«ВСЕХБ например… расползлись. У них там свои вожди, свои боги… А у нас здесь Господь во главе, слово Его во главе».

Как по-злодейски «гениально» подобрано слово «расползлись».
Не распались,
не развалились,
а расползлись,
как змеи!!!
Во ВСЕХБ - свои боги!
А в Тульском дворце съездов – Господь, слово Его!
Уж, не за кафедрой ли!?

«Свои боги» - это уже не просто связь с миром или регистрация, это - обвинение в язычестве!!!

Если бы в Тульском Дворце Съездов среди присутствующих 500 кроликов нашлись бы двое «Задумавшихся», вывели бы докладчика под белы рученьки…
А Вы не желаете возразить Крючкову, на каком-нибудь из его форумов??

Да, я понимаю, тут есть такие, что были в СЦ(обиженные), ныне пребывают в Сц. Неужели там так всё плохо?

Ну, что Вы!
В МСЦ ЕХБ всё прекрасно!
Это церковь – nevesta!
Спасающая церковь!
Критиковать её могут разве что только «обиженные»!!!
(в местах лишения свободы есть словечко и поконкретнее)
Как пишут в умных книжках по сектоведению:
«Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.»

nevesta
11.04.2007, 19:32
Уважаемая nevesta! место, которое Вы привели, очень часто можно услышать в церкви - «невесте»
-----------------------------------------------------------
Я об этом и недогадывалась, что ж будем знать.

Ну, что Вы!
В МСЦ ЕХБ всё прекрасно!
Это церковь – nevesta!
Спасающая церковь!
-------------------------------------------------------------
Я рада, что это - спасающая церьковь, ибо иначе жаль тех, кто её посещает. А ещё жаль и тех, кто их осуждает. Неприятно по-людски, а ещё более по-христиански читать, а иногда и слышать от "братьев" о больше"глазых" секретаршах, и о шнурках с мылом.


А Вы не желаете возразить Крючкову, на каком-нибудь
из его форумов?
---------------------------------------------------------------
вобще-то, до этого я не была любитель форумов, мне просто посоветовали просмотреть тему, и я не удержалась, чтоб не ответить. Муж, правда, прочитывал их форум, и ничего, нормально. Хотя не спорю, вы знаете много.

Не примите мои высказывания за дерзость. Просто в наше время разрухи духовной, политической, моральной... хочется душевного покоя, и чтоб те, кто называется ХРИСТИАНЕ, ценили друг другом, и благодарили Бога за искупительную жертву. Вы же знаете, что в вечности не будут спрашивать принадлежность к какому либо вероисповеданию.
Откровение 14глава
12.Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
13.И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; да, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут всед за ними.

nevesta
12.04.2007, 12:54
А если только называются? Називая себя христианами надо конечно и Христа в себе иметь. А если иметь только кого из апостолов, то это не христианство---------------------------------------------------------------------------
Ах, без всяких сомнений, Константин, здесь вы попали в точку, в самое яблочко. Конечно, теперь многие называют себя христианами, даже те, кто не разу в церкви не был, но в младенчестве крещён.
То тем более должны ценить друг другом, те, в чьих сердцах живёт Иисус Духом Святым. Ведь тогда действует ЛЮБОВЬ!
1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая, или кимвал звучащий.
...
13.А теперь пребывают эти три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. 1Коринфянам 13 глава.

Проверим же почву мы наших сердец.
Молю, помоги нам Небесный Отец -
Чтоб были сердца не дорога, ни камень, ни терний,
Но добрая почва для Твоих драгоценнейших зерен!

Гocть
12.04.2007, 19:16
Неприятно по-людски, а ещё более по-христиански читать, а иногда и слышать от "братьев" о больше"глазых" секретаршах, и о шнурках с мылом.
... хочется душевного покоя, и чтоб те, кто называется ХРИСТИАНЕ, ценили друг другом, и благодарили Бога за искупительную жертву.

И опять Ваши претензии односторонние, только к оппонентам МСЦ.
То, что церковь спасающая - неплохо, плохо, если одна церковь называет себя nevesta, а остальных блудницами.

Гocть
12.04.2007, 19:20
У Г.К.Крючкова есть свой форум? Дайте пожалустя ссылочку. Я обязательно там поучаствую.


Это законспирированный (как и сам Крючков) форум. С "улицы" туда не берут...
:36_1_1: :36_1_1: :36_1_1:

Гocть
12.04.2007, 19:22
Христиане которые стараются иметь близость с Господом нашим, даже в косыночках выглядят намного лучше
чем грешники не желающие покояния, но разукрашеные в разные цвета.


Конечно лучше!
Ведь так проповедуется в Вашей церкви, значит, это лучшее, что только может быть!
А грешники, не желающие «пок0яния», это все, кто еще не поспешил присоединиться к вашей церкви или избравшие для себя иной, чем у вашей деноминации, вид благочестия.
В храме 2000 лет назад Господь сказал хорошо выглядевшим, не позволявшим себе прийти в собрание в «Дом молитвы»
«ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов» (Исаии 56, 7)
без косынки или в мужских брюках фарисеям:
(у них даже парни были в косынках и без штанов!)

«Ваш отец диавол…»

А с разукрашенными (но не как гробы) грешниками и грешницами сидел за одним столом.

«Пришел Сын Человеческий, ест и пьёт; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.»

И эта компания была Ему, по-видимому, приятнее…

«Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот»

Где «сей» это - мытарь, а «тот» - фарисей.


У наших ЕХБ вопрос «носить или не носить» кусок материи на голове принял глубоко философский смысл подобно тому, что первично: «яйцо или курица».

2 BEER OR NOT 2 BEER ??

Примечательно, что в западной части неразделенной апостольской церкви не носили косынок (там давно уже была моногамия, и женщина тоже была гражданином) в отличие от восточной. В протестантизме, являющемся отростком католицизма, тоже традиционно не носят косынок за исключением совсем уж одиозных групп, которые нельзя, собственно, считать протестантами. Русский причудливый гибрид из евангельских христиан и баптистов протестовал не против католицизма, а против православия. И, соответственно, унаследовал от восточной церкви (православия) ношение косыночек.
Вот ведь парадокс – протестанты в косынках!!
Даже затрудняюсь привести аналогично комичный пример, типа православный в… или без…
Но ведь православные, против которых протестует ЕХБ, не заставляют своих членов носить косынку постоянно (только старушки), только в храме! Видя женщину, не накрашенную и одетую как старуха, окружающие подумают скорее, что это мусульманка. Если мы конкурируем с православными, то одеваться надо соответственно им, а не ближневосточным мусульманским народностям.

Гocть
12.04.2007, 19:27
Воспитанием я, из православных…

А вот косынки, платочки и покрывала, тема хотя и затёртая, но актуальная. Взять к примеру православных, у них это само собой понятно, в церковь без покрывала ни ногой, и даже двух летние девочки в платочках. Не знаю как у Вас, а наши пятидесятники, у них с этим тоже строго. И никто ничего не оспаривает.

Мы тоже люди не местные…

А вот что пишет православный «по воспитанию» богослов, профессор Свято-Тихоновского Православного Богословского Института, бывший пресс – секретарь Патриарха Алексия II Андрей Кураев в книге «Церковь в мире людей»:

В Посланиях апостола Павла (1 Кор. 11,10) сказано, что у жены должна быть покрыта голова как знак власти мужа над нею. Что за этим стоит? В каждой культуре есть свой язык жестов и символов. Даже жесты приветствия разные. Церковные люди кланяются или целуются, у светских людей больше принято руки пожимать, в Шумере было принято при приветствии потирать нос. Так вот в культуре Ближнего Востока во времена апостолов плат на голове женщины был знаком ее замужнего статуса: не девица носила платок, а замужняя женщина (поэтому, кстати, неверно требовать ношения платка от девочек) . В языческом Риме если матрона (замужняя женщина) в публичном месте обнажала голову – это считалось законным основанием для развода с ней (см. Валерий Максим 6,3,10: история о том, как первый развод в истории Рима имел своей причиной бездетность жены, второй же случай – развод Сульпиция Галла из-за упомянутого события ). Аналогично считали и иудеи. У них также обнажение головы считалось признаком девичества – и потому карфагенские церковные девы третьего века считали нужным ходить без платка (за что их обличал Тертуллиан) . Но в Греции этот обычай не был всеобщим, отчего преп. Ефрем Сирин считает, что апостол желает ближневосточный обычай как новинку навязать западным народам: «Речь эту он ведет женщинам Рима, Коринфа и других городов, в которых они входили в церковь с открытой головой, следуя древнему обычаю. Апостол хочет ввести обычай носить покрывала на голове женщинам, которые с давних времен ходили без покрывала» . Сегодня ни в церковном мире, ни в народной культуре платок уже никак не указывает на семейный и социальный статус. Но требовать исполнения обряда, смысл которого уже не понятен его участникам, значит фарисейничать. Хуже того: порой воцерковленная жена повсюду ходит в платке вопреки прямым запретам своего не столь церковного мужа. И это уже трагикомедия: знак, который должен выражать послушание мужу, носится именно вопреки его вкусу и воле… Так получается своего рода глоссолалия: слово или действие, не имеющее значения для тех, кто стоит рядом с нами. Апостол же Павел в своих наставлениях на тему женского платка сказал – «Рассудите сами» (1 Кор. 1.13). Св. Златоуст рассуждает – «мужу и жене дано много различных знаков, одному – власти, другому – подчиненности, между прочим и тот, чтобы жена покрывалась» .
Если же мы «рассудили» и поняли, говоря языком святых отцов, «в каком разуме» сказал это апостол, то следующий вопрос - вопрос о том, в какой форме этот понятный для нас смысл лучше донести до современного человека. В сегодняшней культуре тот же самый смысл несет другой внешний символ. И если бы апостол Павел сегодня писал свои Послания, то на языке современной культуры он написал бы: жены, носите обручальные кольца, даже когда едете в Сочи. Златоуст также полагает, что начальник и подчиненный должны обязательно внешне различаться – как в армии . Опыт ХХ века показал, что социальная иерархия и организация сохраняются, даже когда люди не носят «классных мундиров» и зовут друг друга «товарищ». Да, плат мужней жены – знак ее послушания. Это унизительно? Но если есть любовь – то для нее радостно, а не унизительно послужить любимому, исполнить его просьбу. Впрочем, у апостола Павла при обосновании платка есть очень странный аргумент: он говорит, что женщина должна носить платок ради ангелов. Может быть, это отголосок раввинистического предания, согласно которому ангелы, чье падение упоминается в шестой главе книги Бытия, прельстились именно видом длинных женских волос… В иудейской литературе было еще и мнение, что пышные прически привлекают демонов и те запутываются в их волосах . В III веке Климент Александрийский, а позднее блаж. Феофилакт Болгарский под Ангелами понимали «праведников Церкви» – чтобы те, видя женскую непокрытость, не впадали в блудные помыслы… С точки зрения догматического богословия понятно, почему эти толковники под словом ангелы предпочли понимать людей: свобода ангелов в православном понимании как бы одноразового пользования. Ангел только раз может сделать свой выбор, и этот выбор был сделан ими еще до грехопадения человека. Поэтому беспокоиться о безопасности добрых ангелов излишне: они точно не падут. Злые же ангелы уже пали. Но идет ли речь об ангелах или о людях, мне все равно трудно понять, почему святых может соблазнять вид именно женской макушки. Но разве именно вид женских волос вызывает такую реакцию? Оттого я полагаю, что в апостольском совете речь идет о покрывале, которое прикрывает собой не только волосы на голове, но и все тело. Да, в апостольском тексте речь идет совсем не о платочке или шляпке. Речь идет о чадре. Там все время употребляется слово «покрывается» - katakaliptete - которое имеет оттенок закутываться. «Не сказал просто: да накрывается, но покрывается. То есть должна тщательно закрываться со всех сторон» . И в Византии женщины носили именно чадру . У женщины, покинувшей стены своего дома, не должно быть открытых участков тела, которые могли бы провоцировать в мужчинах мысль о «доступности» этой женщины. Как это ни странно, женщина в чадре социально защищена – она всем своим видом показывает, что у нее есть защитник, что она не ищет «приключений» . Так что чадра - это одна из мер защиты от сексуальной агрессии. Так разговор о платках вполне естественно переходит в разговор о длинных юбках. Женщина в безрукавке, но в платке – все равно одета небезопасно. А еще, когда блаж. Феофилакт объясняет, почему мужчина не должен покрывать свою голову или носить длинные волосы, он говорит удивительную вещь – «Тот, кто от Бога создан свободным и самовластным, но сам унижает себя как подчиненного, постыжает Христа, который есть глава его» . Удивительные слова. Вот только находятся они, увы, в вопиющем противоречии с нашими церковно-государственными привычками: пресмыкательство перед властями, поставление себя в заведомо унизительную позу перед вышестоящим – это неотъемлемая и неизживаемая черта византинизма. Слова блаж. Феофилакта великолепно вписались бы в культуру западноевропейского рыцарства; но в восточном христианстве «честь», ее защита и хранение никогда не числились в перечне добродетелей. Во всяком случае никогда на исповеди не задавались людям вопросы: «Не лебезил ли перед начальством? Не льстил ли ему? Не становился ли на колени перед каким-нибудь властным лицом?». Это грехом не считалось и не считается. У нас совет на все времена: «Поцалуй у злодея ручку" . В одной из украинских семинарий был составлен «Катехизис», в котором меня поразило изъяснение слова «лицемерие»: «Лицемер наружные дела благочестия употребляет для приобретения уважения народа». То, что гораздо чаще лицемерят для приобретения уважения начальства (буквальное значение греч. слова ipokrisis, переведенного как лицемер – под-судный) осталось за скобками… И еще, конечно, нельзя не заметить, что из строго симметричного текста ап. Павла (в нем запреты даются как женщинам, так и мужчинам), Православие давно уже сделало исключение для мужчин. Мужчинам разрешено уже носить женские длинные волосы и молиться с покрытой головой (монахи и священнослужители). Старцы, когда «пророчествуют», также не снимают с себя клобуки, хотя вроде бы это и нарушение тех же апостольских слов («Муж молитву деяй или пророчествуяй покрытою главою, срамлет главу свою»). Зная об этом и будучи сам обладателем довольно длинной косы , я как-то не решаюсь строго требовать от женщин буквального исполнения того совета ап. Павла, который сам нарушаю…

Гocть
12.04.2007, 19:28
В богословской же традиции есть пример символического толкования этих слов апостола:
«Муж есть деятельный ум, имеющий главою своею слово веры; взирая на него, словно на Христа, ум созерцает свою жизнь, возведя ее посредством духовного делания из благодатных даров заповедей. И при этом он не срамит главы своей, то есть веры, каким-либо из внешних и материальных покровов, поскольку ничего из вещей временных и подвластных расторжению не полагает превыше веры. «Женой» же этого ума мы называем сам навык к духовному деланию, обросший и прикрытый, словно длинными волосами, многими и различными подвижническими помыслами и нравами и, даже более того, имеющий сам ум, как собственную главу, покрытым густотой и благоприличием этих помыслов и нравов. Стало быть, всякий муж, или деятельный, естественный и богословский ум, молящийся или пророчествующий, то есть научаемый и научающий, пусть имеет непокрытой голову, то есть Христа: деятельный - не предпочитая ничего вере или добродетели; естественный - не ставя ничего выше первого Слова; богословский - не формируя Того, Кто превыше умозрения и ведения, по образу сущих, доступных умозрению. А всякая жена, то есть навык деятельного ума, чувство ума естественного или мудрая мысль ума богословского, пусть покрывает главу: деятельный навык - нося на себе разумное различение созидающего и несозидающего; чувство – нося на себе познающую силу разума, направленную на зримые вещи; мысль – нося на себе совершенно недоказуемое и превышающее мышление ведение. Итак, всякая жена, естественно, должна иметь на главе власть разума, я подразумеваю разумное начальствование. И сие должно быть особенно ради Ангелов, наблюдающих за нашими явными и скрытыми движениями души и записывающими всякую нашу мысль и всякий поступок для восхваления или обличения нас в страшный день Суда; и ради размышлений по совести относительно совершенного нами, под которыми образно понимаются те же самые Ангелы, которые осуждают или оправдывают нас и ныне, и будут делать это позднее, в Судный день» (Преп. Максим Исповедник. Вопросоответы к Фалассию, 25).





Но требовать исполнения обряда, смысл которого уже не понятен его участникам, значит фарисейничать. Хуже того: порой воцерковленная жена повсюду ходит в платке вопреки прямым запретам своего не столь церковного мужа. И это уже трагикомедия: знак, который должен выражать послушание мужу, носится именно вопреки его вкусу и воле…
Так получается своего рода глоссолалия: слово или действие, не имеющее значения для тех, кто стоит рядом с нами.

Вот незадача!
Как же объяснить теперь пятидесятнице, что косынка - это та же глоссолалия (иной язык), если для неё глоссолалия есть хорошо?

Если только попробовать объяснить, что в Коринфе в апостольские времена женщины ходили без трусов… хоть и в косынке.
Не каждая верующая рискнет сейчас выйти без трусов на улицу или пойти на ночную дискотеку, как Пэрис Хилтон, Бритни Спирс (та ваще побрила… голову, в смысле) или на худой конец Ксюша Собчак.
Просто с веками треугольная полоска прозрачной (сам видел) материи переехала в другое место. Глупо носить две косынки одновременно.

nevesta
13.04.2007, 13:31
И опять Ваши претензии односторонние, только к оппонентам МСЦ.
-----------------------------------------------------------------
А разве вы не оппонент СЦ? Разве это не тема " История Совета Церквей"?
Если нет, тогда извините, я ошиблась адресом.


То, что церковь спасающая - неплохо, плохо, если одна церковь называет себя nevesta, а остальных блудницами.
-----------------------------------------------------------------
Попрошу мой ник не использовать для своих умствований!!! и мудрований!!!

Хочу сказать, что я из УС ЕХБ (УС - Украинский Союз), но как мне стало понятно, здесь хохлов не любят, почти так же ка МСЦ ЕХБ.
Тогда не прав был Иисус Христос сказав:
Да любите друг друга, как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.Иоана 13:34.
Или, может, уже те слова в наше время не популярны?

Гocть
13.04.2007, 16:25
А разве вы не оппонент СЦ? Разве это не тема " История Совета Церквей"?
Если нет, тогда извините, я ошиблась адресом.

Попрошу мой ник не использовать для своих умствований!!! и мудрований!!!

Я оппонент, хохол, тема называется "история Совета Церквей".
Я буду использовать любое слово состоящее из букв алфавита, кроме нецензурного.



Конечно, теперь многие называют себя христианами, даже те, кто не разу в церкви не был, но в младенчестве крещён.


Ну, чему же здесь возмущаться?
Вот, например, светоч русского евангелизма, англичанин (не бельмеса не говорящий по – русски, упрекавший что, якобы, православные не проповедуют на «современном» русском языке), лорд Редсток, был по - Вашему членом какой - нибудь церкви?
Не трудитесь: вот цитата из книги о нём Дэвида Фаунтина
«Лорд Редсток и духовное пробуждение в России»


«Он был своеобразным человеком, и его необычный образ жизни с откровенно выраженными взглядами затрудняли возможность приобщиться к какой - либо поместной церкви.»


Вот так Отец – основатель: крестился в младенчестве, учился не на богослова, а на гусара проповедовал в России на совсем непонятном русским языке, а по возвращению домой не ходил ни в какую церковь.
Но к нему у Вас, в отличии от меня, претензий или вопросов нет…


Конечно, теперь многие называют себя христианами, даже те, кто не разу в церкви не был, но в младенчестве крещён.


Слышу боль в Вашем послании!
Считают себя…
А тут за звание «христиАнин» приходится три раза в неделю… да ещё в косынке… ой тяжко!
А они, «те, кто в младенчестве крещён», если не христиане, то кто:

Буддисты?
Кришнаиты??
Мусульмане???

А тот раз (когда крестился в младенчестве), Вы тоже не засчитываете за посещение?
Как же это понять: «не был не разу в церкви, а крестился»??
Чудно` получается…

Могу предложить Вам объяснение человека ответственного за духовное попечение крещеных по «младенчеству» (как будто если взрослый пожелает креститься там, ему откажут, скажут, дескать, у нас всегда крестят только в младенчестве, иди теперь к истинным евангелистам) по поводу посещений, размещенное на хохлятском сайте http://iona.kiev.ua/


Вопрос священнику

Добрый день! Вот вопрос, который меня интересует. Есть такое понятие как номинальный православный, когда-то крещеный, но не живущий церковной жизнью. Протестанты говорят, что на Седьмом Вселенском Соборе было постановление 80: «Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения» (Источник: Правила Святого Вселенского VI Собора, Константинопольского). То есть выходит, что такой номинальный христианин — отлучен. Подскажите, чем и как в современном мире регулируется все это. И разве правила менялись? Спасибо.

Отвечает иеродиакон Савва:

Такое правило действительно существует, и его никто не отменял. Сейчас Церковь, снисходя к немощам своих членов, не применяет его по всей строгости. Если по закону вор должен отсидеть в тюрьме 5 лет, это еще не значит, что каждый вор после воровства сидит. Чтобы закон сработал, должен состоятся суд, должен прозвучать приговор. Нечто подобное и в Церкви: чтобы отлучить человека, должен состоятся церковный суд.
Но нужно понимать, что церковные правила имеют своей целью не установить некую справедливость, воздать человеку за зло. Они направлены на исцеление человека, его исправление. Когда человек не приходит в храм, не участвует в церковной молитве, в Таинствах, он сам себя отделяет от Церкви. И если Церковь говорит, что такого нужно отлучить, то она надеется, что такой человек, будучи отлучен, осознает что он делает, что он сам себя отлучает от Церкви и от Бога. Если он сможет это осознать, то он сможет и отрезвиться, прийти в себя и исправиться, снова приходить в храм, снова молиться и участвовать в Таинствах.
Приведенное Вами правило было создано во времена, когда в Византии практически все население было православным. Пропустить воскресную службу было немыслимо. По воскресеньям все, от мала до велика, были в храмах. Человек, который 3 воскресенья не был в храме, — однозначно отпадал от Церкви, ведь он опытно уже знал, он не мог не знать, что такое молитва, что такое Таинства. В наше время очень много людей не имеют навыка молитвы, не участвавали в Таинствах, но сердце их жаждет Бога, и они идут в храмы, часто даже не зная, почему они туда идут. Такие люди ощупью в потьмах ищут Бога, приходят в храмы, пусть и нечасто. Считать, что эти люди отлучены от Церкви — большое заблуждение.
Ситуация с каждым человеком уникальна, в каждом случае Церковь с болью о человеке молится, чтобы он стал полнокровным членом Церкви, а затем и Царства Небесного. Церковь оставляет для каждого возможность для покаяния, для возвращения в Церковь.
Быть членом Церкви — это не значит иметь некий документ: он либо есть, либо его нет. И не надо представлять, что у человека, который 3 воскресенья не был в храме, этот документ отбирается. Связь с Церковью значительно сложнее и многограннее. И вообще, в Таинстве крещения у человека образуется связь с Церковью раз и навсегда.
Что касается номинальных и неноминальных христиан, то в этих рассуждениях протестантов всегда сквозит осуждение тех, кого они называют номинальными. Именно для тех, кто любит осуждать «номинальных» и кичится своей «неноминальностью», Ап. Павел сказал: «Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его» (Рим. 14, 4). Либо вспомните притчу о фарисее и мытаре, она о том же. «Неноминальный» фарисей перед Богом оказался хуже «номинального» мытаря.
Поэтому нужно прекратить осуждать «номинальных», а молиться о том, чтобы они встретили Бога по-настоящему и пришли в Церковь не раз в год, а навсегда.
Протестанты часто используют достоверные факты, но делают из них неправильные выводы. Не спешите принимать на веру все, что они говорят. Перепроверяйте не только факты, на которых они строят свои рассуждения, но и выводы, которые они делают из фактов.


Просто в наше время разрухи духовной, политической, моральной... хочется душевного покоя, и чтоб те, кто называется ХРИСТИАНЕ, ценили друг другом, и благодарили Бога за искупительную жертву. Вы же знаете, что в вечности не будут спрашивать принадлежность к какому либо вероисповеданию.


Вы сами себе противоречите!
Призываете любить тех, «кто называется ХРИСТИАНЕ», в одном сообщении и в следующем осуждаете других: «называют себя христианами… в младенчестве крещён».
Как же так!?
Вы же несколькими постами раньше еще призывали и не судить.
Впрочем, не примите то, что я пишу за «личное», у Вас, как у многих (и у меня раньше) типичная модель мышления жертв тоталитаризма. Об этом замечательно пишет в своей антиутопии «1984 г.» Дж. Оруэлл:


В конечном счете строй зиждется на том убеждении, что Старший Брат всемогущ, а партия непогрешима.
Но поскольку Старший Брат не всемогущ и непогрешимость партии не свойственна, необходима неустанная и ежеминутная гибкость в обращении с фактами.
Ключевое слово здесь — белочерный.
Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями.
В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам.
В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина.
Но не только назвать: еще и верить, что черное — это белое, больше того, знать, что черное — это белое, и забыть, что когда - то ты думал иначе.

nevesta
13.04.2007, 21:19
А тот раз (когда крестился в младенчестве), Вы тоже не засчитываете за посещение?
Как же это понять: «не был не разу в церкви, а крестился»??
Чудно` получается...
-----------------------------------------------------------------
Может и чудно, но вот я и мой брат, например, в младенчестве были крещены не в церкви, а как раз дома!!! И в то, тоталитарное время, как вы выразились, было таких много. Они и по ту пору живы, и в церкви не разу не были, о их крещении только и записи в церковной книги. Слава Богу, что Он открыл познание о Себе, а иначе так было бы и с нами!!! Нет ни какого противоречия, как вы позволили заметить, в моих посланиях. Вы написали о Лорде Редстоке, так он же исповедывал Иисуса и проповедывал о нём. А раз вы такой буквоет, то речь, если вы запамятовали, шла о: называться христианином и быть христианином. А вот любить надо всех, ибо и Бог возлюбил нас, когда мы были ещё грешниками. Надо любить грешника, но не грех совершаемый грешником.

Мы много в собраньях о любви говорим,
И слово любовь, так легко произносим при встречах.
Но мало кто любит людей, как Спаситель любил,
И с Божьей не может сравнится любовь человека.

Любовь - это в первую очередь жертва!
Способность отдать, уступить, своим Я поступиться!
Ты жаждешь? Уста и гортань пересохли, горят?
А ты свою воду отдай, чтоб другому напиться!

nevesta
14.04.2007, 09:44
Апостол хочет ввести обычай носить покрывала на голове женщинам, которые с давних времен ходили без покрывала» . Сегодня ни в церковном мире, ни в народной культуре платок уже никак не указывает на семейный и социальный статус. Но требовать исполнения обряда, смысл которого уже не понятен его участникам, значит фарисейничать. Хуже того: порой воцерковленная жена повсюду ходит в платке вопреки прямым запретам своего не столь церковного мужа. И это уже трагикомедия: знак, который должен выражать послушание мужу, носится именно вопреки его вкусу и воле… Так получается своего рода глоссолалия: слово или действие, не имеющее значения для тех, кто стоит рядом с нами.
-----------------------------------------------------------------
И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытой говловой, постыжает свою голову...
Разсудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? 1Кор.11:5,13
Не просто носить косынку или покрывало, а МОЛИТЬСЯ!!! Именно МОЛИТЬСЯ!!!


для нас смысл лучше донести до современного человека. В сегодняшней культуре тот же самый смысл несет другой внешний символ. И если бы апостол Павел сегодня писал свои Послания, то на языке современной культуры он написал бы: жены, носите обручальные кольца, даже когда едете в Сочи.
-----------------------------------------------------------------
Все женатые братья - кольца поснимайте! Это так по вашему получается?


И немного о себе. Как вы заметили, моё тоталитарное мышление, заставило мене через 11 лет, после замужества начать молиться дома с покрытой головой, не только в церкви.
Замуж я вышла за парня из семьи верующих, отец которого был диаконом церкви. В нашей церкви девушки до замужества не покрывают голову.(Хочу заметить, ваши сравнения, о ношении двух косынок одновременно не уместны. Не переживайте и не утруждайтесь, я смысл поняла).
Становясь на молитву с мужем, я спросила, должна ли я покрывать голову. Он ответил, что этот вопрос я должна решить сама. И вот, на протяжении 11 лет, я молилась не покрывая голову. 1 Кор 13 глава, читалось мной не один раз за эти годы. Но однажды, мой дух встревожился, после прочтения выше упомянутых мест, что я поступаю не правильно, я должна покрывать голову становясь на МОЛИТВУ! теперь уже год, я так и делаю, и буду делать.


Итак, всякая жена, естественно, должна иметь на главе власть разума, я подразумеваю разумное начальствование. И сие должно быть особенно ради Ангелов, наблюдающих за нашими явными и скрытыми движениями души и записывающими всякую нашу мысль и всякий поступок для восхваления или обличения нас в страшный день Суда; и ради размышлений по совести относительно совершенного нами, под которыми образно понимаются те же самые Ангелы, которые осуждают или оправдывают нас и ныне, и будут делать это позднее, в Судный день»
-----------------------------------------------------------------Истинно умно и верно. Я согласна полностью с таким суждением.
А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. 1Кор.11:16

Гocть
14.04.2007, 10:34
А ещё жаль и тех, кто их (МСЦ; прим. - rocmb) осуждает. Неприятно по-людски...


А мне наоборот, жаль СЦшников.
Я приведу Вам сейчас пример, и Вам как, neveste это должно быть особенно понятно.
Правда Вы у нас необычная nevesta, Вы, оказывается, замужем:
:36_1_1: :36_1_1: :36_1_1:


Муж, правда, прочитывал их форум, и ничего, нормально.


Теперь представьте, что кто - то услышит в отношении своей невесты определение – проститутка.
Как он отреагирует??
Я бы, например, наказал такого человека.
Мало того, если бы Вас, незнакомого мне человека кто – то оскорбил, я бы тоже вступился и за чужую nevestu.
Церковь - невеста Христова.
Как пишет Н.Бердяев


Ошибочно смешивать дух христианский с духом овечьим. Овечьей безответственности и пассивности совсем не должно быть у христианина. Бескровность и бесстрастность совсем не могут быть признаны благоприятной почвой для христианского закала духа. Религия Богочеловека-Христа прежде всего предполагает человека, человеческую природу, которая может возноситься на крест, может идти на великие жертвы и отречения…


Мне не раз приходилось от СЦшных пастырей слышать определение церквей, не входящих в МСЦ, «Блудница сидящая на багряном звере».
Разговаривали как - то с пресвитером поместной религиозной организации МСЦ, в которой я состоял, и в ходе разговора он сказал, что ВСЕХБ это – блудница, сидящая на багряном звере.
Тогда я попытался выяснить у этого человека, а есть ли на свете церковь - не блудница, кроме МСЦ, и стал ему перечислять:

Баптисты США, Германии, Англии?..

Блудница!

Лютеране, Реформаты, Англикане?..

Блудница!

Католики?

Блудница!

Православные?

Блудница!


А нам вы отказываете в праве судить не этих людей, а их высказывания и поступки.
Вам что - то не понравилось, что пишут о них на форуме, почитайте их газету «ПРАВДА» - «Вестник истины», там Вова Чухонцев в каждом номере пишет про «целые уклонившиеся союзы». Ах, написали про секретарш… Как некрасиво!! Зато вот трепать с трибуны съезда как Крючков в 2005, что председатель РСЕХБ ищет встречи с ним, чтобы из него Штирлица сделать (то есть сам председатель РСЕХБ, очевидно, – вербовщик КГБ) по - людски!? Но Крючков, как колобок, от всех ушел!
Даже матерый вербовщик, а по совместительству председатель РСЕХБ, его найти не может.



но как мне стало понятно, здесь хохлов не любят, почти так же ка МСЦ ЕХБ


Здоровенькі були!
В США, когда обкуренного сутенера вытаскивают из машины за проезд на красный свет на скорости 100 миль в час, он кричит полицейским:
«Вы меня так… за то, что я НЕГР!!!»
Откуда же мы могли знать, что Вы хохлушка, чтобы не любить Вас за это

«почти так же ка МСЦ ЕХБ»?

А я вот, например, тоже хохол и бывший МСЦшник. МСЦ до сих пор удерживает в заложниках моих близких, в том числе и маму.
Кого я больше не люблю по - Вашему:
Вас или маму (хохлушку из МСЦ ЕХБ)?
Вы еще напишите, что мы на форуме ЕХБ (находящиеся под грехом регистрации) не любим женщин.
А потом можно уточнить – это потому, что я блондинка!

Гocть
14.04.2007, 10:35
«Русское сектантство - неотъемлемая часть духовной жизни русского народа. Совсем особый духовный склад можно открыть в русском сектантстве - русскую жажду праведной жизни, жизни, освобожденной от этого мира, жажду жизни в Боге, но искаженную и болезненную. Сектантское сознание часто бывает поражено рационализмом, но велика мистическая жажда, скрытая в иных наших сектах. Сектант - человек пораженный, раненный неправдой (внешнего) … быта и церковного строя. Русский сектант не мирится с относительным, он применяет абсолютное к относительному, хочет абсолютной. И в каждой секте есть дробленая часть религиозной истины, есть искаженная правда. Сектант всегда склонен утверждать часть истины как исключительную и полную, один луч света принимает за солнце. В сектантстве есть ограниченность и малая вместимость сознания, суженность жизненных горизонтов, дух иудейский. С этим связано самоутверждение и исключительность в психологии секты, слепота к бесконечному разнообразию мировой и исторической жизни, незнание опыта мировой культуры. Сектант не хочет знать ничего индивидуального, не ценит и не любит индивидуального, он погружен исключительно в единое общее, которое видит не в целом, а в частичном. Секта выделяет себя из мира, из круговорота культурной и общественно-государственной жизни. Но достижение абсолютности в жизни этого мира всегда иллюзорно в сектантстве, всегда есть самообман. Уже всякий хозяйственный акт вводит сектанта в мировой круговорот и подчиняет его культуре. Сажая картофель, сектант или толстовец уже принимает царство кесаря, он живет в законе и по закону. Невозможность преодолеть порядок природы и законы природы в этом грешном мире ограничивает всякое стремление жить по абсолютной, божественной правде, отвергнувшей всякий компромисс. Сектантское сознание духовных христиан, толстовцев, добролюбовцев и т. п., полагает всю неправду и весь грех лишь в человеческой жизни, в человеческой общественности и культуре, природный же порядок они считают благостным и божественным. Проблемы космического зла не существуют для этого сознания. Этот тип религиозной мысли не имеет никакой космологии. В нем отрывается жизнь человеческая от жизни космической. А это всегда ведет к утопизму. Это сознание беспомощно в разграничении абсолютного и относительного, оно абсолютирует относительное. На этой почве рождается преувеличение пустяков и готовность умереть за мелочь. Я имею в виду черты, общие для «духовных» христиан разных оттенков. Слабость сознания характерна для всех сект. И само искание света погружено у сектантов во тьму. Морализм свойствен всем почти сектам, кроме хлыстов. Моралистическая мелочность и педантизм многих духовных христиан и сектантов несносны. Это обнаруживает слишком внешнее отношение к злу жизни. Интересующий нас тип религиозной мысли отрицает самостоятельную сферу закона царство кесаря. И обратной стороной этого отрицания является подчинение духовной жизни закону, законничество, ветхозаветное понимание христианства. Придавание абсолютного значения относительному, частному, малому, пустячному есть недостаток духовной свободы и просветленности. Эта поглощенность нравственными пустяками, за которые иной толстовец или сектант готов пойти на великие жертвы, порождает особого рода субботничество, от которого, казалось бы, Христос навеки освободил человека. Человек выше субботы, человек - господин и субботы. Боязнь осквернить себя, запачкать свои белые одежды - вот нравственное фарисейство, совершенно чуждое Христову духу. Христос ел и пил с мытарями, грешницу предпочитал праведному фарисею, не боялся нарушения закона, любовь ставил выше всякой нормы чистоты. Евангельская мораль бесконечно свободна, это не нормативная, не законническая мораль, это - мораль любви, мораль внутренняя. Кротость русских непротивленцев, толстовцев, добролюбовцев - не христианская, а буддийская кротость. В ней чувствуется недостаток жизни, уход от бытия, праведность закона, а не праведность благодати. Непротивленцы внешне отрицают всякое насилие и всего более боятся всякого внешнего физического насилия. И в этом есть механизация морали, внешнее понимание добра и зла. Внутреннее, духовное насилие может быть бóльшим злом, чем внешнее, физическое насилие, значения которого не следует слишком преувеличивать, ибо природа его вторичная и рефлекторная. Непротивленцы слишком боятся страданий в мире и хотели бы уйти от страданий. Но человек обязан выносить страдания, обязан закалять свой дух. Ошибочно смешивать дух христианский с духом овечьим. Овечьей безответственности и пассивности совсем не должно быть у христианина. Бескровность и бесстрастность совсем не могут быть признаны благоприятной почвой для христианского закала духа. Религия Богочеловека-Христа прежде всего предполагает человека, человеческую природу, которая может возноситься на крест, может идти на великие жертвы и отречения, но должна быть и навеки пребыть человеческой. И самые злые страсти человеческие должны быть превращены и преображены в добрые, а не угашены и не истреблены. Все злое в человеке есть лишь искажение божественного добра. Сектантское сознание не вмещает двух природ и двух воль, божественной и человеческой, соединенных и претворенных в единое. Это сознание признает лишь божественную природу и божественную волю, от человеческой же убегает. Все сектанты не до конца понимают мистерию искупления, таинство евхаристии, его силу, освобождающую от греха и преступления. Для них самое главное - нравственное совершенствование, исполнение божественного закона. Секты рационалистического уклона отрицают благодать и приходят к религии морального закона. Сектанты почти не чувствуют Церкви не только во внешнем смысле, но и в космическом смысле. Погруженность в себя, поглощенность одним делает невозможным контакт с миром. Некоторые секты пытаются создать свою церковь, очищенную от всех наслоений мира и истории. Но в сектантстве никогда не бывает новых откровений, оно всегда занято переделкой старых откровений по одной какой-нибудь дробной, частичной истине, воспринятой как целое. Сектанты обычно хотят вернуться назад, к какой-то утерянной первоначальной чистоте, а не идти вперед.»

Н.Бердяев

Гocть
14.04.2007, 11:24
…я и мой брат, например, в младенчестве были крещены не в церкви, а как раз дома!!!
…они и по ту пору живы, и в церкви не разу не были, о их крещении только и записи в церковной книги. Слава Богу, что Он открыл познание о Себе, а иначе так было бы и с нами!!!

иначе так было бы и с нами!!!

было бы и с нами!!!

и с нами!!!


«Боже! Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: Пощюсь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.».

Что и требовалось ДОКАЗАТЬ!!

Слава Богу!
За то, что Он спасает не по количеству посещений Церкви.
Какой ни будь суперистинной.

Нет ни какого противоречия, как вы позволили заметить, в моих посланиях.

Есть, есть противоречия! То вы пятидесятница, то баптистка, то nevesta, то замужняя, не удивлюсь, если завтра окажется что Вы русская…

Не знаю как у Вас,
а наши пятидесятники, у них с этим тоже строго…
:36_3_4:
Хочу сказать, что я из УС ЕХБ……
:36_3_4:

А раз вы такой буквоет, то речь, если вы запамятовали, шла о: называться христианином и быть христианином.

Речь шла об Истории МСЦ

А вот любить надо всех, ибо и Бог возлюбил нас, когда мы были ещё грешниками. Надо любить грешника, но не грех совершаемый грешником.

Любить надо всех кроме тех, что не ходят в церковь и не любят Геннадия Крючкова!

Все женатые братья - кольца поснимайте! Это так по вашему получается?

О, блондинки!!!
Там написано:
«Жены, носите обручальные кольца, даже когда едете в Сочи».
А настоящие братья (из истинной церкви) не носят обручальных колец!
Еще через 11 лет Вы и это поймете.

Девора
14.04.2007, 19:01
[И немного о себе. Как вы заметили, моё тоталитарное мышление, заставило мене через 11 лет, после замужества начать молиться дома с покрытой головой, не только в церкви.
Замуж я вышла за парня из семьи верующих, отец которого был диаконом церкви. В нашей церкви девушки до замужества не покрывают голову.(Хочу заметить, ваши сравнения, о ношении двух косынок одновременно не уместны. Не переживайте и не утруждайтесь, я смысл поняла).
Становясь на молитву с мужем, я спросила, должна ли я покрывать голову. Он ответил, что этот вопрос я должна решить сама. И вот, на протяжении 11 лет, я молилась не покрывая голову. 1 Кор 13 глава, читалось мной не один раз за эти годы. Но однажды, мой дух встревожился, после прочтения выше упомянутых мест, что я поступаю не правильно, я должна покрывать голову становясь на МОЛИТВУ! теперь уже год, я так и делаю, и буду делать.


Похвально, похвально.. Но заметьте, вас никто не заставлял это делать. По-видимому, в УС ЕХБ не такие звери сидят. В МСЦ ЕХБ братья по городу ходят специально, смотрят, все ли сестры в косынках ходят. Мой муж до сих пор еще не успокоился: то заставит меня косынку одеть, потом посмотрит – сними, говорит, ну и чучело ты в ней. :36_15_11:
Это вы не в курсе, о чем здесь говорится. Если бы вы родили седьмого после четырех кесаревых, насильно.. Христос никого не насиловал. Я пятнадцать лет косынку носила не понятно зачем. Глупость, конечно, такую шебутную пацанку в косынке – неестественно это как-то. Она для матрон блаженных с закатившимися глазами больше подходит. Вообще их лучше на более что-то солидное заменить, покрывала какие-нибудь... Лучше на бейсболки, честно слово... :36_1_1: :36_1_1:

Гocть
14.04.2007, 19:53
...такую шебутную пацанку в косынке – неестественно это как-то. Она для матрон блаженных с закатившимися глазами больше подходит. Вообще их лучше на более что-то солидное заменить... на бейсболки, :36_9_2:честно слово...

Да, Девора!
Гвозди можно делать из прошедших зону МСЦ...

Гocть
14.04.2007, 19:58
А этот идиот с веревкой
Он что болен да?

Как такое можно одобрять?
Не в защиту Крючка

Это явно не приносит никаких полезных дивидентов
Ни для кого
Веть СЦ то рассыпается олько!

Ницше советовал:
«Падающее – подтолкни!»

Взять хотя бы Странгера
Который утверждал что не всехб а СЦ есть проект КГБ!

Посмотрите на это с точки зрения моей новой версии.
КГБ - структура многоплановая. Это не только опричнина КПСС, но и служба внешней разведки и контрразведка Империи.
Многие ошибочно отождествляют службу Крючкова в КГБ (предполагаемую конечно) с опричниной.
Абсурд на абсурд!!
Отделы КГБ, направленные на борьбу с внутренними врагами, боролись с тайными организациями.
ВСЕХБ не был законспирированным подпольем! С ним могли бороться партийные и идеологические структуры вполне открыто, что они и делали путем всяких ограничений и запретов.
Если предположить, что Крючков офицер КГБ, то ни в коем случае не опричник и не разрушитель ВСЕХБ, как таковой. Вероятно он из контрразведки, а у людей, страдающих манией величия в отношении своей любимой ВСЕХБ, сложилось превратное мнение. Теперь представьте, что операция «Оргкомитет» (как в 1926 г. операция «Трест») была направлена не против церкви, как многие думают, а против внешних сил разъезжающих по миру под видом баптистов. Все помнят баптиста, бывшего директором ЦРУ, Дж. Буша старшего при его кенте баптисте Рональде Рейгане? И его встречи во время событий в Польше с Папой Иоанном Павлом II.
А в Чечне нет баптистов, так к ним ездили «Врачи без границ».
Или помните двух православных, взорвавших Яндарбиева в Саудовской Аравии?
Так получилось, что национальной религией для офицеров ЦРУ является баптизм, а для офицеров КГБ – православие. Эту прореху в 1961 году для более плодотворной работы надо было закрывать.
Может, контрразведка СССР пыталась оттянуть на себя тогда внимание шпионов и еще одной организации, о которой напишу позже.
Начало мерзостей, что творятся в МСЦ сейчас, многие, с кем я говорил, связывают со временем распада СССР. Можно, наверное, объяснить коллапс, начавшийся в МСЦ тем, что «операция оргкомитет» закончена вместе с окончанием коммунизма. И люди, возглавляющие Совет, остались без поддержки мощнейшей аналитической структуры и без помощи главного политуправления. Конечно, они приватизировали в начале 90-х то, что имели, но 5 классов, как пишет Здоровец, это 5 классов.
Почему такое законничество среди «Допущенных к Столу» (боссов МСЦ ЕХБ)?
Просто мне кажется (я так считаю), что люди привыкли жить по уставу и Библия для них - это инструкция, которую перед уничтожением надо заучить наизусть…
Реально они ведут себя и создают впечатление невозрожденных людей, но они честно пытаются разобраться и следовать «инструкции», а то не поверят…
Крючкову поверили тогда многие наши, что говорить об импортных «правозащитниках» (а некоторые и из «наших», как например В.И. Новодворская, позируют, завернувшись в государственный флаг США, вот уж оплот – демократии).
Где теперь все те заграничные друзья оргкомитета? Границы открыты, езжай – лобзай своих заступников, но их как будто не было никогда…
Нет, опричникам не под силу было поймать своего же, но только из службы рангом повыше.
Как много лет не могли поймать кадрового диверсанта спецназа Главного Разведывательного Управления при Генштабе СССР Шамиля Басаева. В 1992 г. дезертировавшего со службы и по национальным и религиозным мотивам перешедшего на сторону противника.
Полагаю, что нечто похожее произошло и с теми, людьми что стояли за созданием оргкомитета, сначала привинтившими гайки ВСЕХБ, а потом бросившими на борьбу с этими гайками своего казачка палестинского.
Мне всегда нравилось, как «Оргкомитет» цитировал ДСП доклады уполномоченного по делам религий Пузина, сделанные им на совещаниях Совета Министров СССР.
Может быть кто - то из вас сейчас рискнет вынести из здания правительства современной России ну, например использованную туалетную бумажку?
Посмотрю я на вас…
А при советской власти подпольная организация (не занимающаяся политикой) располагала секретными докладами…

Вскоре после призыва к регистрации мы стали получать один за другим ведомственные сборники законодательства о культах, доклады ответственных работников Совета по ДР и другую информацию, из которых обнаружили, что для преследования церкви и для руководства ею Совет по ДР предоставлены такие широкие полномочия <...> останется еще множество тайных инструкций, различных положений и конкретных указаний ЦК КПСС, которыми руководствуется Совет по ДР в борьбе с религией.
Потому что на совещании в ЦК КПСС "Совету по делам религиозных культов поручено принять эффективные меры к пресечению нелегальной деятельности... баптистовраскольников" (Доклад А. Пузина, стр. 42). http://iucecb.com/docs/registration_5-6_1985

Здоровец тоже вспоминает:

Говорю: «пятеро», потому что на том собрании присутствовали еще двое. Они привезли и передали нам никому в те дни не известное «Инструктивное Письмо и «Положение...» И «исчезли» так, что мы о них больше ничего не знаем.
http://www.praize.com/denominations/group650/index.shtml


Ай да Штирлиц! Ай да молодец!!
Мысленно (как Таманцев) я им аплодирую!
Как гражданин своей страны я могу понять и согласиться с действиями органов по плану «Оргкомитет», а как верующий чувствую себя «обиженным» (по классификации nevesta).

:36_15_25:

stranger
14.04.2007, 22:28
Все помнят баптиста, бывшего директором ЦРУ, Дж. Буша старшего при его кенте баптисте Рональде Рейгане? И его встречи во время событий в Польше с Папой Иоанном Павлом II.
ГонЪ, земеля.
Ни РэйганЪ, ни БушЪ бапЪтистами не были.
НИ
КАГЪ
ДА.
Папа, кЪстати - тожэ.
Изучайте матЪчасть. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Presidential_religious_affil iations)
ЕсЪли Вы прокалываетесь на ащеизвестЪныхЪ факЪтахЪ, то какЪ жэ тогЪда отЪноситься кЪ остальнымЪ ВашымЪ мудЪрЪозвонЪствованиямЪ?...

Polevoy
15.04.2007, 06:29
Отделы КГБ, направленные на борьбу с внутренними врагами, боролись с тайными организациями. Плюс негласный контроль за организациями явными. И ВСЕХБ, в том числе.
Если предположить, что Крючков офицер КГБ,Офицер КГБ за крайне редкими исключениями - член КПСС со всеми вытекающими последствиями в виде атеистического мировоззрения и т.п. Религиозные лидеры вербовались КГБ отнюдь не в качестве офицеров (кадровых сотрудников).
Теперь представьте, что операция «Оргкомитет» (как в 1926 г. операция «Трест») была направлена не против церкви, как многие думают, а против внешних сил разъезжающих по миру под видом баптистов. Все помнят баптиста, бывшего директором ЦРУ, Дж. Буша старшего при его кенте баптисте Рональде Рейгане?Про означенных "баптистов" Вам уже ответили, кроме того, не совсем понятно, почему против них должен был работать лидер законспирированного баптистского союза, которому, в отличие от руководителей зарегистрированного ВСЕХБ, поддерживать регулярные контакты с иностранцами было кране тяжело. Хоть одну встречу Крючкова с Рейганом или, на худой конец, Бушем, можете припомнить?
Так получилось, что национальной религией для офицеров ЦРУ является баптизм, а для офицеров КГБ – православие.Потрясающе. Любой офицер КГБ, без служебной необходимости посетивший действующий храм "национальной религии", рисковал огрести массу проблем от своего руководства. А если выяснялось, что имело место не простое праздное любопытство, то из органов можно было вылететь птичкой.
Может, контрразведка СССР пыталась оттянуть на себя тогда внимание шпионов и еще одной организации, о которой напишу позже.Неужто масонов? Я угадал?
Может быть кто - то из вас сейчас рискнет вынести из здания правительства современной России ну, например использованную туалетную бумажку?У Вас какие-то странные представления о правительственных зданиях. Уверяю Вас, вынести из них можно практически любой документ. Главное - получить его на руки. :36_1_1:
А при советской власти подпольная организация (не занимающаяся политикой) располагала секретными докладами…
Только что Вы написали, что доклад был несекретным (гриф ДСП никогда не ставится на документы с секретной информацией). Вы б уж как-нибудь разобрались бы в своей собственной голове, прежде чем выносить свои мысли на общее обсуждение.
Как гражданин своей страны я могу понять и согласиться с действиями органов по плану «Оргкомитет», а как верующий чувствую себя «обиженным» (по классификации nevesta). А я вот никак не могу согласиться с такими действиями органов. Выходит все их руководство состояло из клинических идиотов. Нет, ну я понимаю, что далеко не все там были 7 пядей во лбу, но до такой степени людей тоже унижать не надо.

Гocть
15.04.2007, 15:28
[Как вы заметили, моё тоталитарное мышление, заставило мене через 11 лет, после замужества начать молиться дома с покрытой головой, не только в церкви.
И вот, на протяжении 11 лет, я молилась не покрывая голову. 1 Кор 13 глава, читалось мной не один раз за эти годы. Но однажды, мой дух встревожился, после прочтения выше упомянутых мест, что я поступаю не правильно, я должна покрывать голову становясь на МОЛИТВУ! теперь уже год, я так и делаю, и буду делать.]

Девора:
Похвально, похвально.. Но заметьте, вас никто не заставлял это делать. По-видимому, в УС ЕХБ не такие звери сидят.

Формально, да!
Никто не заставлял, но вот что пишет о факторе группового влияния в своей книге
«Введение в сектоведение» кандидат наук В.Ю. Питанов:
Эффект группового давления чрезвычайно важен для понимания процесса вовлечения человека в секту. Причина того, что групповое влияние столь действенно при трансформации убеждений человека состоит в том, что следование нормам поведения, принимаемым и одобряемым окружающими (нормативное социальное влияние), дает нам чувство собственной правоты и социальное одобрение. Для большинства людей очень важно, что о них думают другие и как они ведут себя с ними.
Наука, одной из сфер изучения которой является исследование механизмов любого рода групповых влияний, называется социальной психологией. Механизмы этих влияний изучены достаточно хорошо и нет смысла их описывать, желающие без труда найдут подобного рода информацию в специализированной литературе. Поэтому здесь мы затронем вопрос социального влияния только в контексте рассматриваемой нами темы сектантских движений.
Человек активно учится не только по учебникам, но и путем наблюдения за поведением людей и подражания им. Ребенок учится, подражая родителям, одноклассникам, героям мультфильмов, книг и т.д. Взрослея, мы не перестаем сверять свое поведение с поведением окружающих людей, наша адекватность социуму вызывает чувство внутреннего комфорта и успокоения, нарушение же приводит ко многим психологическим проблемам. Как мы одеваемся, как ведем себя, как нас воспринимают близкие и посторонние? Все эти вопросы достаточно важны для подавляющего большинства людей. Многие из нас наверняка ощущали дискомфорт, когда на их глазах знакомый или незнакомый человек совершал действия, противоречащие нашим представлениям о нормах поведения в обществе.
Лидеры сект активно эксплуатируют не только способность человека к обучению путем подражания, помещая адепта в среду, где только определенный стиль поведения является нормой и тем самым навязывая его, но и желание проверять свои установки и правильность своего образа жизни через сравнение его с образом жизни окружающих. Сколько людей, присутствуя на собраниях, например, секты «Свидетели Иеговы» задавали себе вопрос: здесь сидит множество людей, красиво одетых, улыбающихся, любезных в обхождении, неужели они все ошибаются? А может быть, ошибаюсь я, не доверяя им? Почти каждый человек выбирает себе объект для подражания. Если христианин должен уподобляться Христу, то сектант, в первую очередь, подражает лидеру, который выступает как эталон нравственности и норм поведения. Подражание лидеру секты и старшим ее членам является одним из важнейших методов формирования сектантского мировоззрения.
В 1950 году психолог Леон Фестингер в результате своих исследований обнаружил зависимость между поведением человека и его мыслями, чувствами, убеждениями. Суть его открытия сводилась к тому, что между поведением человека, его мыслями и чувствами существует взаимосвязь. Если Вы измените поведение человека, его мысли и чувства также изменятся, сводя диссонанс к минимуму. Представим, что человек попал в секту. Фактически сразу же его начинают подталкивать к определенному образу поведения: носи такую одежду, посещай мероприятия секты, веди себя как твои «братья и сестры», не выделяйся. Медитируй и молись столько-то и тогда-то, общайся с теми-то и т.д. Человек начинает вести себя как сектант, но это противоречит его прежним убеждениям и образу жизни. Возникает вопрос: почему я веду себя, как эти люди? Частым ответом служит: вероятно потому, что я разделяю их взгляды на жизнь, их систему жизненных ценностей. Поведение человека должно соответствовать его убеждениям, если же этого не происходит, человек начинает ощущать внутренний психологический диссонанс, который необходимо преодолеть и как можно быстрее. Сделать это можно двумя путями: или убедить себя в истинности учения секты и ее образа жизни, т.е. изменить собственные убеждения, или отказаться от секты, навязываемого ею образа жизни и вернуться к прежнему. Третьего пути нет. Вывод очевиден: подводя человека к определенному образу поведения, можно заставить его изменить свои убеждения, установки и свое мировоззрение в целом.
Вернемся теперь к установочной системе. Как уже было отмечено выше, одним из основных свойств установочной системы является зависимость всех ее составляющих друг от друга. Изменяя один параметр системы, можно изменить другой. Оказав влияние на поведение человека, можно воздействовать на его убеждения и сделать адептом секты.
Итак, что же такое контроль сознания? Теория контроля сознания – это практическое применение хорошо обоснованных и экспериментально проверенных данных научной психологии к феномену быстрых и резких изменений поведения, мышления и чувств у людей, оказавшихся в группах (как религиозных, так и любых других) с высоким уровнем социально-психологического манипулирования и давления.
Одним из главных факторов воздействия на установки человека является фактор группового влияния. Сила социального давления станет для нас очевидной, если мы приведем пример массовых мероприятий, таких как митинги и демонстрации, где общая атмосфера зачастую захватывает людей, заставляет сопереживать декларируемым идеям и даже совершать такие действия, которые, возможно, в одиночестве они бы никогда не совершили.
Секты, стремясь вовлечь человека в свою среду, отрицают всякий индивидуализм, в то время как коллективизм принимает нездоровые формы. Известны случаи, когда членам секты практически запрещали находиться в одиночестве. Они вместе ели, вместе спали, вместе проводили время. Например, в «Церкви Объединения» навязывается обязательная совместная жизнь с «единоверцами», в отрыве от привычной социальной среды, активно практикуется жизнь в ашрамах среди кришнаитов, причем это лишь малая часть примеров. Но и там, где совместное проживание не практикуется, эффект группового влияния проявляется очень сильно. Во всех сектах любят проводить совместные мероприятия и стремятся не оставлять своих адептов в одиночестве. http://apologet.narod.ru/sekto/text/sektoved/uchebhik/soderj.htm
Хочу заметить, ваши сравнения, о ношении двух косынок одновременно не уместны. Не переживайте и не утруждайтесь, я смысл поняла.

Не каждая верующая из ЕХБ или ХВЕ или любой другой, зараженной духом иудейским, церкви рискнет встать на молитву (даже дома) без трусов, если только американские баптистки Бритни Спирс и Уитни Хьюстон, но в cherch вряд ли, однако, коринфянки и мн. другие делали это свободно.

Смешной случай рассказал мне один брат.
Пришли помолиться за какую - то нужду несколько братьев домой к одному из них. А дома, понятно, многодетная семья, шум, суета, кто титьку просит, кто решить задачку по сопромату, веревки с бельем натянуты. И вот, встают братья на молитву и жена хозяина дома, естественно, тоже, но так как она член РСЕХБ, то она дома совершенно свободно передвигается без спецзнака для ангелов. А тут надо молиться! Покрывало искать некогда, тогда она хватает с веревки первую попавшуюся тряпку и кладет себе на голову. Свершается молитва и только потом у братьев появляется возможность рассмотреть, что это за тряпка.
Это были они самые…
Трусы!
:36_1_18:

Тим
15.04.2007, 16:23
[COLOR="Black"]Например, в «Церкви Объединения» навязывается обязательная совместная жизнь с «единоверцами», в отрыве от привычной социальной среды, активно практикуется жизнь в ашрамах среди кришнаитов, причем это лишь малая часть примеров. Но и там, где совместное проживание не практикуется, эффект группового влияния проявляется очень сильно. Во всех сектах любят проводить совместные мероприятия и стремятся не оставлять своих адептов в одиночестве

Ну это общие фразы, которые можно применить к любой религиозной организации, например, РПЦ.

Гocть
15.04.2007, 17:09
88
Офицер КГБ за крайне редкими исключениями - член КПСС со всеми вытекающими последствиями в виде атеистического мировоззрения и т.п. Религиозные лидеры вербовались КГБ отнюдь не в качестве офицеров (кадровых сотрудников).

Офицер КГБ мог быть хоть членом НСДАП, хоть ваххабитом «по совместительству».Религиозные лидеры, уже находящиеся у власти, вербовались не в качестве кадровых офицеров. Кадровые офицеры или курсанты разведшкол, которых готовили внедриться в организацию, спокойно могли оставаться офицерами до какого - то времени, потом естественно, увольнение.
Крючков появился в Узловой в 26 лет. До 27 лет можно было оставаться комсомольцем и получать от этого определенные преференции и в КГБ, можно было быть комсоргом военного училища.


Про означенных "баптистов" Вам уже ответили, кроме того, не совсем понятно, почему против них должен был работать лидер законспирированного баптистского союза, которому, в отличие от руководителей зарегистрированного ВСЕХБ, поддерживать регулярные контакты с иностранцами было кране тяжело. Хоть одну встречу Крючкова с Рейганом или, на худой конец, Бушем, можете припомнить?

Ответ участника stranger про означенных баптистов не является для меня законодательным.
Насчет Папы Иоанна – Павла II, пожалуй, соглашусь, он не был баптистом.
А Буш и Рейган, конечно, не были истинными баптистами (МСЦ), а так из уклонившихся…
Организация, имитирующая ПРОТЕСТНУЮ, неважно религиозную или политическую, работала не против руководителей государств, а против их разведорганов и их внутренних подпольных организаций (только не пишите, что их нет в США).
А Вы хоть одну встречу Крючкова с кем - то кроме Допущенных к Столу, можете припомнить?
Если Вы ни разу в жизни не видели мою бабушку, это не значит, что её не существует.
Встречу Г.П. Винса, заместителя Крючкова, с президентом Рейганом помню как будто вчера…

У Вас какие-то странные представления о правительственных зданиях. Уверяю Вас, вынести из них можно практически любой документ. Главное - получить его на руки.

Вообще многие ваши комментарии на мою писанину напоминают мне такие глубокомысленные замечания, типа:

Земля круглая
Солнце светит
Трава зеленая

Негласный контроль за организациями явными
Вынести можно практически любой документ
и т.д.

Мы не в чате, сначала поразмыслите, потом отвечайте.
У меня нормальные представления о правительственных учреждениях, я там работал (и не дворником и не сантехником). Ну, идите, получите в правительстве документ, покажите удостоверение своей религиозной организации, и он у Вас в кармане.

А я вот никак не могу согласиться с такими действиями органов. Выходит все их руководство состояло из клинических идиотов. Нет, ну я понимаю, что далеко не все там были 7 пядей во лбу, но до такой степени людей тоже унижать не надо.


Несвязанная ссылка.
Ну, не смогли же поймать Вашего председателя, значит не такие уж…

Только что Вы написали, что доклад был несекретным (гриф ДСП никогда не ставится на документы с секретной информацией). Вы б уж как-нибудь разобрались бы в своей собственной голове, прежде чем выносить свои мысли на общее обсуждение.

Не надо мне с больной головы на здоровую перекладывать!
У себя в «Вестнике истины» будете передергивать.
В разных предложениях и с разным контекстом у меня это написано.
Про секретные инструкции не Вы разве писали:
http://iucecb.com/docs/registration_1,3_1975

Дело здесь в том, что отношения между церковью и государством регулируются вовсе не законом, а целым рядом секретных инструкций и постановлений, направленных на борьбу с церковью. Эти инструкции не являются законом и должны, а целым рядом секретных инструкций и постановлений, направленных на борьбу с церковью. Эти инструкции не являются законом и должны лишь разъяснять закон, не выходя за его рамки. Однако они находятся в грубом противоречии с законом и даже содержат пункты категорически запрещённые Декретом 1918 г.
Вопреки закону эти инструкции предписывают церкви и её служителям давать органам власти систематические и подробные сведения о внутрицерковной жизни общины, о всех происходящих в ней изменениях.

Далее, в инструкции от 31 октября 1968 г. говорится:

“Исполнительные органы зарегистрированных религиозных объединений представляют в рай(гор)исполком и через них уполномоченному Совета сведения о служителях культа данного религиозного объединения ( анкету, автобиографию, фотокарточки, копию соглашения о найме служителей культа и документы о направлении их духовными центрами)”.

Ваша мысль – то в чём:

Крючков – посланец с «особым доступом» от Бога?

Крючков – опричник КГБ??

ИсТОРИК МСЦ ЕХБ
15.04.2007, 17:26
Интересная дискуссия идёт, смотрю. Подброшу материал для размышления - книги родного брата Г.К. Крючкова - Юрия К. Крючкова, в 2001 году вышедшие в Сакраменто - "бомба" для МСЦ ЕХЮ покруче Куксенко. "Подпольная печать в Советском Союзе" и название вроде такое - " Внутрицерковное движение в бывшем Советском Союзе". Шедевры.Честное слово. Кстати - сам Юрий К. живёт в США. Для историков - эти книги - как манная небесная. Тут были сомения в том, что я просто так себя историком себя обозвал. Диплом сосканированный выложить? Иль нет. Так вот. Хотелось бы, чтобы заинтеросованные стороны - прочитали их и - ПОДИСКУТИРОВАЛИ.
Факты интересные оттуда. Дл ВОВ другом семьи Конст Крючкова была секретарь Карева.
До войны Кр жили в селе Ремонтное (кажется Астрах области)Оно было опред время под оккупацией.
Самое главное. Г.К. был призван на фронт - То ли в 14 ЛЕТ, то ли в 15 лет. Отца Г.К. тоже призвали. Юрий К. пишет прим след, что в скором времени, после начала войны Г.К. призвали на войну. Кроме того, указывает, что 3 года после ВОВ Г.К. ещё отслужил. В каких войсках - инфо нету. Только указыв, что Г.К. за войну никого не убил, хотя были случаи встречи с врагом один на один. С помощью чудес каких-то Г.К. выходил из сложных ситуаций. Насчёт образования - перед войной Г.К. поступил в Новочерскасский кажись техникум, иль училиже. Где его и застала война. А может быть Г.К. - на самом деле на года 3 больше?

Книги пропитаны какой-то ненавистью к СССР. К примеру - гос-во сравнивается с контрац лагерем. Зачем такое писать!
Странная игра была у КГБ с семьёй Крючковых. Юрий и ещё несколько тульских братьев работали на строительстве секретных и номерных заводов. Подстава.
К слову - не мог ли кто подсказать. В каком лагере под Читой сидел Г.К?
А вдруг Г.К. мог быть офицером не КГБ а другой спецслужбы?

Гocть
15.04.2007, 21:16
ГонЪ, земеля.
Ни РэйганЪ, ни БушЪ бапЪтистами не были.
НИ
КАГЪ
ДА.


«Надо же было так ошибиться!», - сказал, ёжик, слезая с кактуса…
:36_1_4: :36_1_4: :36_1_4:
Бушы и Рейган, они - мусульмане?
Кришнаиты?
Буддисты?

По данным энциклопедии Facts About the Presidents, 12 президентов были прихожанами Епископальной церкви, 8 - Пресвитерианской. Четверо президентов США были баптистами, столько же - методистами и унитарианами, двое - квакерами, один - конгрегационалистом. Также по два главы США были прихожанами Голландской Реформированной Церкви и Церкви Последователей Христа.

Все эти церкви - протестантские.

Предшественник Буша - Билл Клинтон\William Jefferson Clinton - баптист, Джордж Буш-старший\George H. W. Bush принадлежал к Епископальной Церкви (Буш-младший изначально тоже принадлежал к этой конгрегации, но стал методистом), Рональд Рейган\Ronald Reagan был пресвитерианином…

Вы, stranger!
Какой – то странный.
Называете Крючкова баптистом, хотя каждый дурак знает, что он
Евангельский Христианин Баптист!!!
А как же верить теперь Вашим сообщениям, если Вы прокалываетесь на общеизвестном фак те??
«Вестник истины» разрушающе действует на мышление? В русском языке есть такое понятие, как обобщение.Полемику надо вести не как на членском в СЦ, а по существу.

какЪ жэ тогЪда отЪноситься кЪ остальнымЪ ВашымЪ мудЪрЪозвонЪствованиямЪ?...

Я не претендую, наверное, как Вы на роль Кассандры!

Гocть
15.04.2007, 21:19
«Но и там, где совместное проживание не практикуется, эффект группового влияния проявляется очень сильно. Во всех сектах любят проводить совместные мероприятия и стремятся не оставлять своих адептов в одиночестве»

Ну это общие фразы, которые можно применить к любой религиозной организации,
например, РПЦ.

Да, да!
Применим, например, на личном опыте участника:

Может и чудно, но вот я и мой брат, например, в младенчестве были крещены не в церкви, а как раз дома!!! Они и по ту пору живы, и в церкви не разу не были, о их крещении только и записи в церковной книги.

Или:

братья по городу ходят специально, смотрят, все ли сестры в косынках ходят

ежели жена не родит за год, то пойдёт в ад вместе с мужем

Menno
16.04.2007, 08:58
К слову - не мог ли кто подсказать. В каком лагере под Читой сидел Г.К?
А вдруг Г.К. мог быть офицером не КГБ а другой спецслужбы?
Вообще то интересно это время в жизни ГК-срок заключения.
Где он сидел, и сидел ли вообще?!
А может отдыхал на югах, за счёт Министерства оброны СССР?!
Его биография покрыта мраком, только проскальзывает в печати чудеса Божией охраны от врагов-КГБ.
То ли это правдивая инфа, то ли просто дизинформация для создания имиджа "помазанника"
Есть ли его полная и подробная биография??

Гocть
16.04.2007, 09:47
Книги родного брата Г.К. Крючкова - Юрия К. Крючкова, в 2001 году вышедшие в Сакраменто - "бомба" для МСЦ ЕХЮ покруче Куксенко. "Подпольная печать в Советском Союзе" и название вроде такое - " Внутрицерковное движение в бывшем Советском Союзе".
Так вот. Хотелось бы, чтобы заинтеросованные стороны - прочитали их и - ПОДИСКУТИРОВАЛИ.

Может, есть электронные версии?
Дайте ссылку.

Факты интересные оттуда.
Дл ВОВ другом семьи Конст Крючкова была секретарь Карева.
До войны Кр жили в селе Ремонтное (кажется Астрах области)Оно было опред время под оккупацией.
Самое главное. Г.К. был призван на фронт - То ли в 14 ЛЕТ, то ли в 15 лет.
3 года после ВОВ Г.К. ещё отслужил. Г.К. за войну никого не убил, хотя были случаи встречи с врагом один на один. С помощью чудес каких-то Г.К. выходил из сложных ситуаций.

Спасибо Юрию Константинычу!
Порадовал, порадовал.
Если там, так написано, что он был призван на фронт в 14 лет, и «с помощью чудес каких-то выходил из сложных ситуаций», то стоило написать, что в 12 лет родители потеряли его…
А через три дня нашли в храме, сидящего посреди учителей (и их секретарш), слушающего их и спрашивающего их.
Все слушавшие его дивились разуму и ответам его!
Тогда ему не на три года больше, а намного…

А если серьезно, то, конечно он не был в 15 лет призван на фронт. В 1941 гитлерюгенда - то еще не было. (Куда еще могли призвать из оккупации??) Когда ему было 14, война еще не началась.
А может он в Испании?..

stranger
16.04.2007, 10:31
«Надо же было так ошибиться!», - сказал, ёжик, слезая с кактуса…
:36_1_4: :36_1_4: :36_1_4:
Дело вЪ томЪ, что Вы не просЪто обЪшыбЪся....
Вы - использовалЪ расхожэе клишэ совЪкоффской пропагандистЪской машины.
Которое звучало приблизительно такЪ: "БапЪтІзмЪ - госЪрелигия США, передовой реакЪцыонный атрядЪ экЪслуатирующего класса апЪлота мирового имЪпериализьма!"
А кажЪдый президентЪ - просЪто, ну, обязанЪ быть бапЪтистомЪ.
Типо: "БапЪтистомЪ - можэшЪ ты не быть, но, президенЪтомЪ быть - обязанЪ!"
Who cares about etot bred of siv kobyl?...
Именно этотЪ факЪтЪ наводитЪ на опЪределенные раздумья...
Нащет Вашєй возЪможЪной принадЪлежности к цэху бойцофф невидимого фронЪта.
СЦшный бэкЪграундЪ - на лицэ.
Ну а нащетЪ насыщенности ихЪ струкЪтурЪ стукачами - я ужэ дажэ вЪсЪпоминать усЪталЪ...
Бушы и Рейган, они - мусульмане?
Кришнаиты?
Буддисты?
БапЪтисты, конешЪно.
ПерЪвый - эписЪкопально-методистЪскаго толЪка.
Второй - пресвитерианЪского...
Только - законЪспирированные.
КонЪторой Глубокого Бурения...
И, оба - заверЪбованы ЛуисомЪ КорваланомЪ вЪ пользу разведЪслужбЪ ПредЪседателя Мао...
Кстате, нащетЪ Папы - Вы зря бдиттельность потерялЪ!
Войтылло - тайный последователь "братувЪ вольныхЪ".
ЛорЪдомЪ РэдЪстокомЪ вЪ Польшэ основанныхЪ...
По данным энциклопедии Facts About the Presidents, 12 президентов были прихожанами Епископальной церкви, 8 - Пресвитерианской. Четверо президентов США были баптистами, столько же - методистами и унитарианами, двое - квакерами, один - конгрегационалистом. Также по два главы США были прихожанами Голландской Реформированной Церкви и Церкви Последователей Христа.

Все эти церкви - протестантские.

Предшественник Буша - Билл Клинтон\William Jefferson Clinton - баптист, Джордж Буш-старший\George H. W. Bush принадлежал к Епископальной Церкви (Буш-младший изначально тоже принадлежал к этой конгрегации, но стал методистом), Рональд Рейган\Ronald Reagan был пресвитерианином…
Это все - придумалЪ ЧерчиллЪ
Въ восемЪнадцатомЪ году...(с)
Офицыальное прикрытие.
Вы, stranger!
Есть, сэрЪ!
ТоварищЪ майорЪ, сэрЪ!
Какой – то странный.
Пожывйоте сЪ мое...
Называете Крючкова баптистом,
Где?
хотя каждый дурак знает, что он
Евангельский Христианин Баптист!!!
ДА!!!
И - секЪретЪный агентЪ Моссада (псевЪдонимЪ - РабиновичЪ), только - т-с-с-с-с-с-с!
А как же верить теперь Вашим сообщениям, если Вы прокалываетесь на общеизвестном фак те??
«Вестник истины» разрушающе действует на мышление? В русском языке есть такое понятие, как обобщение.Полемику надо вести не как на членском в СЦ, а по существу.
Слушаюсь, товарищ майоррЪ, сэрЪ!
БудемЪ стораццо, сэрЪ!
И - готовы понести незаслужэнное наказание!
СэрЪ...
Я не претендую, наверное, как Вы на роль Кассандры!
Ну, что Вы...
Вы незаслужэнно переоцениваете мою сЪкромЪную роль вЪ мировомЪ разЪвитии и ее влияние на глобальные процэссы разЪвития мирового бапЪтІстЪскаго движЪняка...

73, коллега...

ИсТОРИК МСЦ ЕХБ
16.04.2007, 13:35
Насчёт книг Юрия К. Крючкова - я их каким-то образом в инете обнаружил. Вот только проблема. Они сканированные. В формате - TIFF. В ворде нет. Что неудобно. Насчёт призыва Г.К. на фронт. Извиняюсь. С датами напутал. Было или 15 или 16 лет. Когда война началась - то Г.К. учился в Новочеркасске. Оттуда его и призвали. Вот кто был из Крючковых под оккупаций - вопрос. Это я так к слову. Молодость у Юрия К. - "непростая". Как он написал - были такие друзья - что чуть было в тюрьму не попал. Уж лучше почитайте - такие мемуары не стоит пересказывать. Все пороли, явки, имена. Насчёт имён. Есть странный момент - описывет тех кто был на встрече в Узловой перед началом открытой деят. "ИГ". Имена называет. И были 2 или 3 имена которых не помнит. Хотя имён в книге он назывет предостаточно. Что интересно. Его какое-то время "органы" путали с Г.К. Типа похоже были. Порой книги читаются как настоящий авантюрный роман. особенно как Ю.К. и Г.К. от слежки уходили. Бег по пересечённой местности.
Вот ещё момент. Мне как-то один служитель (не МСЦ ЕХБ) сказал, что у Г.К. есть какая-то бумага от властей. Типа охранной грамоты для МСЦ ЕХБ от гос-ва. Как понял служителя, так и передаю.
И ещё. Хотел бы уточнить вот что. Соотвествует ли действительности информация о том, что Г.К. с Сипко как-то вели 5 часовые переговоры?
Один служитель из Че (не МСЦ ЕХб) видел Г.К. в Москве у РСЕХбешников. Обедал Геннадий К., кажется.

Гocть
16.04.2007, 16:22
Потрясающе. Любой офицер КГБ, без служебной необходимости посетивший действующий храм "национальной религии", рисковал огрести массу проблем от своего руководства. А если выяснялось, что имело место не простое праздное любопытство, то из органов можно было вылететь птичкой.

Вот какое свидетельство прислал в Совет церквей один из служителей церкви, выступивший на съезде ВСЕХБ в 1966 году:
"В 1966 году я был избран на съезд, где разрешили мне сказать слово. Я говорил о больших недостатках ВСЕХБ, об их отступлении от истины и что творили по местам старшие пресвитеры. После того как я сошел с кафедры, ко мне подошел один человек со знаком делегата съезда и попросил меня зайти в комнату, где он предъявил документ работника КГБ. Я сказал: "А вы зачем здесь?" Он ответил:
"Я брат ВСЕХБ".

Офицер КГБ рисковал огрести (за посещение храма «национальной религии») от своего ВСЕХБшного начальства или от КГБшного?
Что «огреб» (известный Вам) подполковник Федеральной Службы Безопасности за то, что вся страна видела, как он стоял со свечкой в Храме Христа Спасителя 08. IV. 2007?
Никаких документов «Вашим» не выносили?
Документов
или секретных,
или ДСП.

Офицер КГБ за крайне редкими исключениями - член КПСС со всеми вытекающими последствиями в виде атеистического мировоззрения и т.п.

Он предъявил документ работника КГБ.
Я сказал: "А вы зачем здесь?"
Он ответил:
"Я брат ВСЕХБ".

Потрясающе!!
А человечище с «особыми откровениями от Бога»* пишет, что офицер КГБ может быть не только коммунистом, но и баптистом! Или тот «брат» предъявил расписку, как Вы пишите о Ю.Ф. Куксенко!?
Но, нет!
Синим по белому:
«предъявил документ работника КГБ».

А, понял!
Это офицер КГБ и коммунист не мог быть заслан в Совет Церквей, а во ВСЕХБ легко!!
Знакомая логика авторов «Братского листка».
Вы это бабушкам рассказывайте…
Выкладывал уже цитату из Оруэлла, еще раз - не грех.

В конечном счете строй зиждется на том убеждении, что Старший Брат всемогущ, а партия непогрешима.
Но поскольку Старший Брат не всемогущ и непогрешимость партии не свойственна, необходима неустанная и ежеминутная гибкость в обращении с фактами.
Ключевое слово здесь — белочерный.
Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями.
В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам.
В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина.
Но не только назвать: еще и верить, что черное — это белое, больше того, знать, что черное — это белое, и забыть, что когда - то ты думал иначе.

*«Служителям Инициативной группы Бог послал откровение, как вывести народ Божий из греховного плена.»
Вестник истины 1986г. №№ 3 – 4 стр.:76

Menno
16.04.2007, 17:45
Один служитель из Че (не МСЦ ЕХб) видел Г.К. в Москве у РСЕХбешников. Обедал Геннадий К., кажется.
Сомневаюсь я, что бы ГК обедал в Союзе ЕХБ, его привезли бы на беседу в чёрном лимузине, а потом отвезли бы в ресторан, какой нибудь крутой, ну чего ему хлебать гороховый суп без мяса, макароны с котлетой и запивать компотом?!
Может, ваш че, из Че. его с Винсом перепутал, тот действительно одно время сидел в архиве РС ЕХБ, но это было давно.

Polevoy
16.04.2007, 18:18
Кадровые офицеры или курсанты разведшкол, которых готовили внедриться в организацию, спокойно могли оставаться офицерами до какого - то времени, потом естественно, увольнение.Вы так уверенно говорите, надо полагать, знаете случаи внедрения кадровых офицеров контрразведки в руководство религиозных организаций (нелегальную разведку во внимание не принимаем). В противном случае, все это - слова, слова...
Организация, имитирующая ПРОТЕСТНУЮ, неважно религиозную или политическую, работала не против руководителей государств, а против их разведорганов и их внутренних подпольных организаций (только не пишите, что их нет в США).И каков механизм такой борьбы? Оттягивала на себя их внимание и финансовые ресурсы? (Кстати, сознайтесь, "внутренние подпольные" - это таки масоны? Или "золотая иудейская пирамида"? А то, что-то очень интересно стало, с кем же так беззаветно сражался СЦЕХБ)
Если Вы ни разу в жизни не видели мою бабушку, это не значит, что её не существует. Встречу Г.П. Винса, заместителя Крючкова, с президентом Рейганом помню как будто вчера…Представляю себе эту встречу Крючкова с Рейганом на конспиративной квартире КГБ в Новосибирске. А Джеймс Бонд в это время нервно курит на лестничной клетке.
А Винс, он что, тоже из курсантов? Во дают чекисты...
Ну и как, завербовал в итоге Винс Рейгана?:36_1_1:
Вообще многие ваши комментарии на мою писанину напоминают мне такие глубокомысленные замечания, типа:Ну я ж не виноват, что Вам элементарные вещи объяснять приходится.
В разных предложениях и с разным контекстом у меня это написано.
Про секретные инструкции не Вы разве писали:Про секретные инструкции здесь пишете только Вы. Впрочем, если инструкция доводилась до лидеров ВСЕХБ, значит она не была секретной и прокололся уже "Вестник".
Что «огреб» (известный Вам) подполковник Федеральной Службы Безопасности за то, что вся страна видела, как он стоял со свечкой в Храме Христа Спасителя 08. IV. 2007?Как все запущено. Срочно ищем учебник по истории отечественных спецслужб и учим, спецслужбой какого государства был КГБ, органом какого является ФСБ, в чем разница религиозного законодательства и идеологии этих двух стран и т.д.
[COLOR="Black"]Ваша мысль – то в чём:Моя мысль в том, что некто в присутствии людей с университетским образованием выдвигает гипотезы космического масштаба... Ну и что там далее по Булгакову Вы знаете. Чай, не дворником же работали?
А человечище с «особыми откровениями от Бога»* пишет, что офицер КГБ может быть не только коммунистом, но и баптистом! Или тот «брат» предъявил расписку, как Вы пишите о Ю.Ф. Куксенко!?Так Вы б уж разобрались, верите Крючкову, или он - засланный казачок? А то какое-то раздвоение сознания получается, то разоблачаете, то ссылаетесь на него же в подтверждение своих слов. Это уже даже не логика "Братского листка", это покруче будет.
Кстати, а с какого боку тут Куксенко? И где я про него написал?

Гocть
19.04.2007, 19:56
ДмбЪ гКъ ТрквЧ А уцфХъ ЪЪ фжРавн Ь Рпавкиьбю ЛдрНаВ ЫЪ!i ллорЕк БЬрЪАЕ? Автдъ лгоВЫцъ ЫЙХъ прэфЪ ТрквЧ А уцфХъ иьбю ЛдрНаВ ЧрА уцфХъ Кхтурви АБЫРъ абырЪ абырвалгЪ Къ ТрквЧ уцфХъ ллорЕк БЬрЪАЕ тиьбю маЁрЪ! ЫЙбулатъ МОЛОТОЙ фЪ ТрквЧъ. ЯмбЪ гУКъ ТрквЧ А уцфХъ ЪЪ фжРавн Ь Рпавкиьбю ЛдрНаВ ЫЪ!i ллорЕк БЬрЪАЕ? Автдъ лгоВЫцъ ЫЙХъ прэфЪ ТрквЧ А уцфХъ иьбю вЪ томЪ ЛдрНаВ ЧрА уцфХъ Кхтурви АБЫРъ абырЪ абырвалгЪ Къ ТрквЧ уцфХъ ллорЕк БЬрЪАЕ тиьбю подполковникЪ! ЫЙбулатъ фОЗДъИ фЪ ТрквЧъ. Рпавкиьбю ЛдрНаВ ЫЪ!i ллорЕк БЬрЪАЕ? Автдъ лгоВЫцъ ЫЙХъ пропагандистЪской прэфЪ ТрквЧ А уцфХъ иьбю ЛдрНаВ ЧрА уцфХъ Кхтурви просЪто обЪшыбЪся АБЫРъ абырЪ абырвалгЪ Къ ТрквЧ уцфХъ ллорЕк БЬрЪАЕ тиьбю Ёпт-тЪ! ЫЙбулатъ МОЛОТОЙ фЪ ТрквЧъ. ЯмбЪ гУКъ ТрквЧ А уцфХъ ЪЪ фжРавнЬ фоЗди Рпавкиьбю ЛдрНаВ ЫЪ!i ллорЕк БЬрЪАЕ? Автдъ лгоВЫцъ ЫЙХъ прэфЪ ТрквЧ А уцфХъ иьбю ЛдрНаВ ЧрА уцфХъ Кхтурви АБЫРъ абырЪ абырвалгЪ Къ ТрквЧ уцфХъ ллорЕк БЬрЪАЕ тиьбю никЪ! ЫЙбулатъ фОЗДъИ фЪ ТрквЧъ.


stranger!
Я предложил версию, несколько отличную от традиционной, что операция «Оргкомитет» была направлена в основном не против ВСЕХБ, а против иностранных спецслужб.
Что конструктивного я услышал в ответ?
Оказывается:

«Офицер КГБ за крайне редкими исключениями - член КПСС со всеми вытекающими последствиями в виде атеистического мировоззрения и т.п.»

По мнению господина Polevoy, офицер КГБ, в виду его атеистического мировоззрения, просто не мог изображать из себя служителя церкви. Видимо, для выполнения задания ему необходимо было сначала родиться свыше??

Хотя Polevoy не отсылал stranger такое же возражение на его версию, что операция «Оргкомитет» была направлена против ВСЕХБ. В таком случае, видимо, возможно было бы быть Крючкову офицером.

В анекдоте маленький мальчик, увидев случайно ночью, чем занимаются родители, воскликнул:
«И эти люди запрещают мне ковырять в носу»!!!

А меня пытаются заставить, чтобы я разобрался в своей голове на том основании, что я пишу, что оргкомитету были доступны секретные и ДСП материалы.
Не надо, подобно другому маленькому мальчику из фильма «Детсадовский полицейский», всё время вставать и говорить:
«У мальчиков – пенис, у девочек – вагина».

Это пять!

Другое замечание последовало от странного:

«Буш и Рейган не были баптистами»

stranger! Вы как всегда и во всем оказались правы.
Я на двойку изучил мат. часть орального кабинета…
Хоть одно утешение: Клинтон - Ваш единоверец!!
А я – лох чилийский, не понимаю (или не желаю понимать), в чем принципиальная разница методистов и американских баптистов. Может, участник Костя Ткаченко даст разъяснения, если изучал этот вопрос, ему там рядом.

«Дело вЪ томЪ, что Вы не просЪто обЪшыбЪся....
Вы - использовалЪ расхожэе клишэ совЪкоффской пропагандистЪской машины.»


Ну, да!
Я его использовал…
Только не именно «советское», а расхожее мнение.
Всё, сдаюсь, это в корне противоречит моей версии о Крючкове и еще раз подтверждает Вашу!
:36_1_4: :36_1_4: :36_1_4:
Жалко, Иисус Навин не участвует на нашем форуме!
Можно было бы попенять ему за то, что пользовался расхожим мнением, что Солнце вращается вокруг Земли:


«стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
И остановилось солнце…»

Гocть
19.04.2007, 19:59
Юрий Крючков. Среди гонений в стране воинствующего атеизма Господь совершил чудо - даровал верующим иметь свое издательство "Христианин". Эта книга - воспоминания брата, стоявшего у истоков подпольной печати. В книге приведены фотографии макетов первых подпольных печатных машин, объясняется принцип печати. 162 стр.
ЦЕНА: USD $11.00 (доставка по США и Канаде включена)


Эх, если бы у меня было 11.00 $ :36_1_4:

Костя!
Дайте ссылку,
Please...

Гocть
19.04.2007, 21:32
Вы так уверенно говорите, надо полагать, знаете случаи внедрения кадровых офицеров контрразведки в руководство религиозных организаций.

Я так «уверенно» выдвинул версию!
В начале сообщения я предупредил, что это - предположение (в русле обсуждаемого «сотрудничества» Крючкова).
Для человека с университетским образованием (МГУ или Новосиб?? Остальные университеты это - ПТУ) странна такая невнимательльность.
Если Вы в доказательство своей аргументации приводите высшее образование (притом несколько раз пытаетесь меня оскорбить), то так как у меня их два, могу посоветовать Вам в доказательство своей правоты ссылаться на возраст, или рост, или что там у Вас есть…
Как только узнаю о внедрении кадрового офицера в руководство религиозной организации, немедленно сообщу на Вашу полевую почту.

Про секретные инструкции здесь пишете только Вы. Впрочем, если инструкция доводилась до лидеров ВСЕХБ, значит она не была секретной и прокололся уже "Вестник"..

Про секретные и ДСП документы я здесь ЦИТИРУЮ «Братские листки»!
Трудно, наверное, было с такой невнимательностью учиться в университете?..

Как все запущено. Срочно ищем учебник по истории отечественных спецслужб и учим, спецслужбой какого государства был КГБ, органом какого является ФСБ, в чем разница религиозного законодательства и идеологии этих двух стран и т.д.

Да я не имел, собственно, в виду, что в 1961 офицеры КГБ были такие уж православные (так же, как и протестантская «вера» ЦРУшников), да, можно было оговорить, что офицеры ФСБ «православные», но так мы здесь иногда употребляем в отношении современного Союза ЕХБ название ВСЕХБ, то и я обобщил КГБ - ФСБ. И все, кроме Вас, поняли, хотя судя по почерку, не все могут п о х в а с т а т ь с я университетом.

Так Вы б уж разобрались, верите Крючкову, или он - засланный казачок?

Физкультурный что ли был университет!?
Дело не в том, что я верю или не верю Крючкову, а на основании высказываний Крючкова делаю какие - то выводы об исторических событиях и строю версии.

Ну и как, завербовал в итоге Винс Рейгана?

Может, Вы не поверите, но я, в отличие от «братьев»,
Стремящихся быть Допущенными к Столу, не мыслю категориями типа:

Встреча = Вербовка

Как, например, Крючков на съезде 2005 сказал, что Сипко хочет, с ним встретиться, чтобы сделать из него (Крючкова) Штирлица.

Кстати, сознайтесь, "внутренние подпольные" - это таки масоны? Или "золотая иудейская пирамида"?

Неужто масонов? Я угадал?

Сионизм - движение широкое и состоит не только из строителей еврейского государства, но и из сочувствующих им граждан в разных частях Земного Шара.

Ой!
Никак я беседую с учившимся в университете (Дружбы Народов?) представителем рода избранного (они не любят эту тему)??
Ничего, что я, сидя с Вами переписываюсь???
Выложить мои любимые цитаты из Талмуда? И без пирамиды будет «весело»…

Polevoy
20.04.2007, 21:41
Я предложил версию, несколько отличную от традиционной, что операция «Оргкомитет» была направлена в основном не против ВСЕХБ, а против иностранных спецслужб.И все должны были встать, зааплодировать и крикнуть "Ура!" Вашей смелой версии, только на том основании, что она нетрадиционная?
По мнению господина Polevoy, офицер КГБ, в виду его атеистического мировоззрения, просто не мог изображать из себя служителя церкви.Да запросто мог. А еще он мог слетать на Луну, стать чемпионом мира по бегу и т.п. Вопрос не в том, мог или не мог, а в том, делал или не делал. Никаких убедительных доказательств того, что офицеры-контрразведчики внедрялись в религиозные организации Вы не привели и даже не обосновали, зачем это вообще надо было делать, если спокойно можно было завербовать уже готового "деятеля".
Хотя Polevoy не отсылал stranger такое же возражение на его версию, что операция «Оргкомитет» была направлена против ВСЕХБ.Разумеется, тот факт, что я не ответил strangerу, исчерпывающе доказывает, что Крючков был офицером.
А меня пытаются заставить, чтобы я разобрался в своей голове на том основании, что я пишу, что оргкомитету были доступны секретные и ДСП материалы.Перечитайте. Основание для разбирательства в голове совсем иное. Нельзя одновременно считать человека "засланцем" и тут же ссылаться на его мнение, как на истину в последней инстанции. Надо что-то одно выбирать.
Для человека с университетским образованием (МГУ или Новосиб?? Остальные университеты это - ПТУ)А Вы бы поаккуратнее. Я к тому, что только что Вы назвали профтехучилищем ЛГУ (ныне СПбГУ). Я думаю, такой специалист по истории отечественных спецслужб, как Вы, примерно догадывается, кто его заканчивал.
Да я не имел, собственно, в виду, что в 1961 офицеры КГБ были такие уж православныеВы сказали, что православие для офицеров КГБ было национальной верой. Что, учитывая время в которое происходили рассматриваемые в Вашей версии события, очевидно не соответствует действительности.
Про секретные и ДСП документы я здесь ЦИТИРУЮ «Братские листки»!Это правильно. С Вашей стороны было бы глупо настаивать, что в СЦ-шной прессе цитировались секретные документы. Учитывая, что означало в те годы разглашение гостайны. Это от обвинения в антисоветской пропаганде еще можно было отбиться, учитывая его субъективный характер...
Стремящихся быть Допущенными к Столу, не мыслю категориями типа:Ну и зачем вообще было офицера Винса в Штаты посылать? Или он таки не офицер был? Тогда при чем здесь вообще Винс и его встреча с президентом США, если речь о Крючкове?
Выложить мои любимые цитаты из Талмуда? И без пирамиды будет «весело»…Если Вы любите Талмуд и желаете его обсуждать, то Вам прямая дорога на иудейские форумы, баптисты, знаете ли, больше по части Библии. Только цитатками там не отделаетесь, придется демонстрировать серьезное знание предмета. Иначе будут сильно смеяться. Евреи ведь.

stranger
21.04.2007, 07:08
ТоварищЪ майоррЪ Гость!
Ваша шыфЪроффка досЪтавЪлена по назЪначению.
ЛичЪно вЪ руки ПодЪполковЪника АбырЪвалга.
ГонорарЪ - вЪ изЪвестЪномЪ ВамЪ месте.
stranger!
Я предложил версию, несколько отличную от традиционной, что операция «Оргкомитет» была направлена в основном не против ВСЕХБ, а против иностранных спецслужб.
Имеете право.
Хотя, дедушЪко ОккамЪ столько летЪ вотЪще взываетЪ его бритЪвой пользовццо.
И не умЪножать сущЪности безЪ крайней на то необЪходимости.
Но - ффсе безЪрезультатЪно...
«У мальчиков – пенис, у девочек – вагина».
Это пять!
Дайте дЪве!...
ВамЪ не кажэццо, шо Вы, таки, хотите поговорить?
И обЪ этомЪ - тожэ!
Другое замечание последовало от странного:
«Буш и Рейган не были баптистами»
stranger! Вы как всегда и во всем оказались правы.
Я на двойку изучил мат. часть орального кабинета…
Ну, не ораломЪ надо было изучать, наверЪное.
ВерЪбаломЪ, хотя бы.
Если - не цэрэбЪраломЪ.
И не цэнтЪраломЪ...
Хоть одно утешение: Клинтон - Ваш единоверец!!
Очень глубоко, наверЪное, именно этотЪ факЪтЪ ВасЪ утешылЪ...
А я – лох чилийский,
Нацыональность то, здесь, - при чомЪ?
«Дело вЪ томЪ, что Вы не просЪто обЪшыбЪся....
Вы - использовалЪ расхожэе клишэ совЪкоффской пропагандистЪской машины.»

Ну, да!
Я его использовал…
Только не именно «советское», а расхожее мнение.
...Вполне себе сфорЪмированное ОтЪделомЪ ПропаганЪды и Агитацыи ЦК КПСС.
Не радио жэжЪ "Свобода"...
Не Библией.
И не ТалЪмудОмЪ, дажэ...
С линией партии - вполЪне синхронно.
Что и - насторажываетЪ...
Всё, сдаюсь, это в корне противоречит моей версии о Крючкове и еще раз подтверждает Вашу!
:36_1_4: :36_1_4: :36_1_4:
КогЪда ему памятЪникЪ вЪ Туле поставятЪ, то надЪпись будетЪ:
"НеизЪвестЪному офицэру КрючЪкову - блогодарЪные прихожане КГБРПЦ".
ПутинЪ отЪкрывать будетЪ.
Вместе сЪ агенЪтомЪ ДрозЪдовымЪ...
Жалко, Иисус Навин не участвует на нашем форуме!
Можно было бы попенять ему за то, что пользовался расхожим мнением, что Солнце вращается вокруг Земли:
ОнЪ - академиефф не конЪчамЪшы.
Ни разу.
Ему - можЪно.
ВамЪ - нетЪ.
Чательнее надо.
Чательнее...

Гocть
21.04.2007, 19:34
Не понял по поводу ссылки. Ссылку на книгу, на $11.00 или на методистов? Из трёх выбираю для меня лёгкое ...

Костя!
Я ошибся, это ИсТОРИК написал, что ему доступна книга Ю. Крючкова в формате TIFF, и попросить хотел его, а в сообщении #324 ничего нет про методистов…
Вам за информацию о «американских методистах» спасибо. Интересовало мнение человека имеющего возможность наблюдать или слышать мнение живых людей, а не справочные данные.
Ваша информация подтвердила во мне уверенность, что сколько на свете баптистов (методистов) столько и учений.

Гocть
21.04.2007, 19:38
Строгий секрет. Государственная тайна. Остап показал рукой на Воробьянинова.
— Кто, по-вашему, этот мощный старик? Это — гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору...

В наших скромных, можно сказать полевых условиях, появился свой гигант мысли, даже можно сказать:
полевой гигант…

А Вы бы поаккуратнее. Я к тому, что только что Вы назвали профтехучилищем ЛГУ (ныне СПбГУ). Я думаю, такой специалист по истории отечественных спецслужб, как Вы, примерно догадывается, кто его заканчивал.

Вы, таки, послушали совета стагого фогумчанина!
Как я и предлагал хвастаться чем - то отвлеченным от области логики и интеллекта, например, ростом или возрастом. Забыл написать: или тем, что старший брат служит в ВДВ…
И что я с этого имею?
Теперь Вы пугаете меня, даже произнести страшно КЕМ!
(Вы не из здания СП мэрии документы выносили? А то у меня тут всё записано.)
А в период, когда ген. секом был Ю.В. Андропов, очень котировалось Рыбинское речное училище им. Калашникова.
А в ЛГУ преподавал доцент, описанный М. Жванецким. Тот доцент, что принимал экзамен у Аваса Горидзе…
Доцент!?
Вот так встреча!
А, что же тогда получил Горидзе на экзамене?

Ну и зачем вообще было офицера Винса в Штаты посылать? Или он таки не офицер был? Тогда при чем здесь вообще Винс и его встреча с президентом США, если речь о Крючкове?

Может, у Вас в лыжном спорте лучше получается?
Ой! Молчу, молчу!
Я, как «специалист» по истории отечественных спецслужб, примерно уже догадываюсь, кто любит кататься с горки на лыжах…
И против владельцев собак, лабрадоров, в первую очередь (официально заявляю, чтобы меня услышали на ВЕРХУ…), как «специалист» по истории отечественных спецслужб, ничего не имею!
Сразу бы предупредили, что Вы можете привести с собой особу, имеющую черный пояс…
А еще, я буду предельно аккуратен, ведь Вы учились в городе, где жил и работал ЛЕНИН.


Если Вы любите Талмуд и желаете его обсуждать, то Вам прямая дорога на иудейские форумы, баптисты, знаете ли, больше по части Библии.

Оно мне надо!?
Все пытаются меня куда то послать, но так меня не посылали ещё никогда!
Я не люблю Талмуд. Чтение Талмуда весьма ответственное занятие, разрешаемое только самим евреям. В трактате "Синедрион" говорится: "Нееврей, изучающий Талмуд, заслуживает смерти"
Не все баптисты «по части Библии», многие - по части внешнего благочестия, а многие - по части предательства и сотрудничества работников ВСЕХБ.
Не было времени и желания пересматривать все Ваши сообщения, но среди тех, что я просмотрел, как правило умещающихся в одну – две строки, не нашел ссылок на Библию.
После того, как вы в третий раз спросили про масонов (я не лез выносить эту тему), я спросил Вас: «Выложить мои любимые места из Талмуда?»
В ответ был послан, и ещё остался «виноват».
Мы не в редакции «Вестника истины», «Братского листка», или сайта iucecb.com, чтобы Вы устанавливали, куда кому идти. На иудейсие форумы я не пойду, достаточно общения с Вами на этом форуме. За свою жизнь я встречал немало иудеев, со многими дружу, но если приходилось спорить с иудеем, то убедился, что иудеи (да и их копия – современные фарисеи из СЦ), что называется, «всегда правы», даже когда утверждают, что молоко черного цвета.

Иначе будут сильно смеяться. Евреи ведь.


Евреи будут надо мной смеяться, уже за одно то, что я не еврей!
Просто, две цитаты из их источников:

«Как человек в мире высоко стоит над животными, так евреи высоко стоят над всеми народами на свете»

«Израилиты принадлежат стороне святости, другие народы – к стороне нечистоты.»
http://www.rabbi.ru/index.asp?id=11365

Я теперь в замешательстве…
Вы «примерно тот», кто заканчивал ЛГУ или баптист, потому что, с Ваших слов, это не совместимо. Тогда не пойти бы вам на форумы, где общаются специалисты по истории спецслужб.
Или всё <таки> еврей?

Гocть
21.04.2007, 19:44
Моя мысль в том, что некто в присутствии людей с университетским образованием выдвигает гипотезы космического масштаба... Ну и что там далее по Булгакову Вы знаете. Чай, не дворником же работали?

«У меня есть мысль, я её думаю…»
Вам хорошо, у Вас телевизор и Вы можете смотреть сериалы по Булгакову сколько захотите…
А я всего лишь скромный «ветеринар», изучающий жизнь на маленькой ферме.
Жизнь свиней, подсвинков, и псов, прислуживающих им…
В общем, всех, про кого пишет Дж. Оруэлл в сказке: «Скотный Двор».
Псов, которые так ненавидят всех, кроме свиней, и особенно детей овец, например, цитата из их «сочинения» в комментарии на лишение родительских прав семьи Рзяниных из Тамбова:

Выбрав приемлемую для них форму образования, родители тем самым осуществили право детей на образование, проявив таким образом о них родительскую заботу.

Этот документ стоит того, чтобы привести его целиком:
Возлюбленные братья и сестры, сообщаем вам, что 30 января 2003 года решением суда г. Моршанска Тамбовской области (судья Клюев П.М.) Рзянины Алексей Николаевич и Марина Владимировна, проживающие в с. Алкуж-Борки Mopшанского района, лишены родительских прав в отношении их несовершеннолетних детей: дочери Дианы 18.07.1992 года рождения и сына Дениса 07.09.1995 года рождения. Поводом к обвинению послужило то обстоятельство, что родители-христиане выбрали для своих детей семейную форму обучения.
Пожелав воспользоваться предоставленным Законом правом, Рзянины с самого начала столкнулись с трудностями. Педагогический коллектив Мутасьевской школы и местная администрация отреагировали весьма своеобразно: «Детей отберем!.. Ваши дети у нас экзамены не сдадут...». Ссылаясь на неосведомленность, работники школы долго откладывали заключение договора, а потом директор школы Палатова В. А. заявила: «Договор составим после суда». Закончилось это тем, что Комиссия по делам несовершеннолетних обратилась в суд с иском о лишении Рзяниных родительских прав.
Решение суда (отобрать детей и передать их для дальнейшего устройства органам опеки и попечительства) противоречит действующим на территории Российской Федерации законам. Перечислим основные пункты обвинения, которые послужили основанием для вынесения несправедливого судебного решения и прокомментируем их с точки зрения Закона.
Рзявиных обвинили в том, что они:
1. «Не выполняют своих родительских обязанностей, лишая детей права на получение образования: не пускают детей в школу».
Это обвинение совершенно безосновательно. Выбрав приемлемую для них форму образования, родители тем самым осуществили право детей на образование, проявив таким образом о них родительскую заботу. И сделано это было на вполне законных основаниях.
Закон «Об образовании»:
Ст. 10 п. 1: «С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах… семейного образования, самообразования, экстерната».
Ст. 52 п. 1: «Родители (законные представители) несовершеннолетних детей… имеют право выбирать формы обучения…».
Примерное положение о получении образования в семье:
п. 2.1: «Право дать ребенку образование в семье предоставляется всем родителям».
п. 2.4: «Для осуществления семейного образования родители могут обучать самостоятельно».
Ребенок, обучающийся по семейной форме, не должен вместе с другими детьми ежедневно посещать школу. Согласно Положения о получении образования в семье, в школу он приходит только для сдачи экзаменов или для получения консультаций.
2. «Не обладают достаточными знаниями для того, чтобы дать своим детям образование».
Надуманное обвинение. Закон не оговаривает необходимость какого-либо образовательного минимума для родителей, решивших обучать своих детей самостоятельно. Более того, законодатель, поддерживая родительскую инициативу и предвидя возможные затруднения, обязывает образовательное учреждение оказать помощь: «Общеобразовательное учреждение в соответствии с договором обеспечивает обучающемуся методическую и консультативную помощь, необходимую для освоения общеобразовательных программ» (Примерное положение о получении образования в семье, п. 2.6).
3. «Не имеют соответствующих домашних условий, чтобы обеспечить детям возможность учиться дома».
Во-первых, такое требование не предусмотрено ни одним Законом РФ (по-видимому, законодатель отчетливо понимал, что определенные домашние условия в равной степени необходимы для всех форм обучения; и посещающим школу ежедневно тоже нужно выполнять домашние задания). Во-вторых, в сентябре дом Рзяниных посетили секретарь главы администрации сельского совета Турапина Л. В. и преподаватель шкоды Кечина С. В. По их словам, условия для обучения имеются.
4. «Не соблюдают соответствующий порядок перевода детей на семейное образование, который предусматривает обязательное согласия на это Комиссии но делам несовершеннолетних».
Такого порядка не предусматривает ни один Федеральный закон РФ. Если же суд руководствовался Законом Тамбовской области «О порядке формирования и деятельности комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав в Тамбовской области» от 28 нюня 2002 г. № 31-3, то, согласно ст. 76 п. 5 Конституции РФ, «Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить Федеральным законам... В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон» (см. также ст. 72 и ст. 76 п. 1 и п. 2).
Итак, вполне очевидно, что судебное решение не имеет под собой никаких законных оснований. А решение суда о лишении родительских прав в отношении сына Дениса за то, что шестилетний ребенок не пошел в школу, - это вообще нонсенс. По действующему сегодня Закону РФ «Об образовании» обязательность получения образования на него будет распространяться только по достижении им восьмилетнего возраста.
Дорогие братья и сестры! Пусть боль этой семьи отзовется такой же болью и в наших сердцах. Будем молиться и ходатайствовать об отмене несправедливого решения суда.
09 февраля 2003 - http://iucecb.com/news/20030209-1523

Четко по пунктам, как и Св. Писание, раскладывают адвокаты дьявола законодательство РФ. Знают всё, как наш полевой. Нет, это не те простые мужички, которых вы видите за кафедрой! Это - выпускники университетов, возможно работавшие раньше в отделе пропаганды КПСС. Дети зазомбированных христиан для них это просто мясо!
Цель оправдывает средства.
Не побежали они («христиане») к директору школы просить не подавать в суд, не пришли в суд, чтобы поспорить с судьей с высоты своих юридических знаний.
Дали отнять детишек!!!
Им нужны жертвы, на которые можно будет показывать, сидя в своём блиндаже (по выражению Н. Храпова о председателе) или загорая у моря, пока убивают Ваню Моисеева, а слава достается тем, кто посылает умирать. Перечитайте Оруэлла…
Для них дети эти чужие, в университет вряд ли поступишь, если тебя будут обучать дома бывшие двоечники из села Алкуж – Борки, дирекция школы, возможно учившая этих самых родителей, как никто лучше понимала это.
Итак, вполне очевидно, что судебное решение не имеет под собой никаких законных оснований. А решение суда о лишении родительских прав в отношении сына Дениса за то, что шестилетний ребенок не пошел в школу, - это вообще нонсенс. По действующему сегодня Закону РФ «Об образовании» обязательность получения образования на него будет распространяться только по достижении им восьмилетнего возраста.
Денис родился 07.09.1995. В сентябре 2002 ему было семь лет, в школу он не явился. Ну ладно, с восьми лет обязательно получение образования, но родители - то уже «выбрали для своих детей семейную форму обучения» и заявили об этом в школе. Выбрали не для старшей дочери, а для детей. Но если полемизируешь с МСЦшником, надо быть готовым к тому, что:
НЕЗНАНИЕ – СИЛА
ВОЙНА – ЭТО МИР
СВОБОДА – ЭТО РАБСТВО
С Вашей стороны было бы глупо настаивать, что в СЦ-шной прессе цитировались секретные документы. Учитывая, что означало в те годы разглашение гостайны.
Ну, да, глупо! Тем более, когда «Братский листок», в котором цитируют секретные инструкции и доклады уполномоченного Пузина, лежит перед глазами. Черное - это белое! А все глупые, кроме избранного рода и избранных из МСЦ…
Дело здесь в том, что отношения между церковью и государством регулируются вовсе не законом, а целым рядом секретных инструкций и постановлений, направленных на борьбу с церковью. Эти инструкции не являются законом и должны, а целым рядом секретных инструкций и постановлений, направленных на борьбу с церковью. Эти инструкции не являются законом и должны лишь разъяснять закон, не выходя за его рамки.

Далее, в инструкции от 31 октября 1968 г. говорится:

“Исполнительные органы зарегистрированных религиозных объединений представляют в рай(гор)исполком и через них уполномоченному Совета сведения о служителях культа данного религиозного объединения ( анкету, автобиографию, фотокарточки, копию соглашения о найме служителей культа и документы о направлении их духовными центрами)”.
http://iucecb.com/docs/registration_1,3_1975

Polevoy
21.04.2007, 20:42
После того, как вы в третий раз спросили про масонов (я не лез выносить эту тему), я спросил Вас: «Выложить мои любимые места из Талмуда?»
В ответ был послан, и ещё остался «виноват».Отвечаю, чтобы было понятно, без шуток юмора. Талмуд в Вашем изложении мне неинтересен. Мое любопытство относительно Вашей позиции по тайным организациям удовлетворено вполне.
Тем более, когда «Братский листок», в котором цитируют секретные инструкцииВы уверены, что цитируемая инструкция секретна? И что вообще до пресвитеров пусть даже и зарегистрированных баптистских общин при советской власти в принципе могли доводиться секретные документы?
Предположим, что так оно и было и секретные инструкции до регистрированных пресвитеров все же доводились. Тогда совершенно очевидно откуда их содержание могли знать в СЦ: неофициальное общение между членами союзов не прерывалось никогда и никакого участие "органов" в этом деле не требовалось.
Евреи будут надо мной смеяться, уже за одно то, что я не еврей!Вы полагаете в Вашем нееврейском обличье есть нечто смешное?
http://www.rabbi.ru/index.asp?id=11365А говорите по еврейским ресурсам не ходите...:36_1_1: Дождетесь еще, что вычислять Вас евреи по IP адресу через друзей-масонов на телефонной станции, придут домой и ритуально зарэжуть. Прямо как в том трактате, не к ночи будь помянут.
Я теперь в замешательстве…
Вы «примерно тот», кто заканчивал ЛГУ или баптист, потому что, с Ваших слов, это не совместимо. Тогда не пойти бы вам на форумы, где общаются специалисты по истории спецслужб.
Или всё <таки> еврей? Ладно, раз уж Вы настаиваете, представлюсь: Мастер Ключей Достопочтенной Ложи Вечерней Звезды, второй помощник младшего сойфера Великого Кагала, почетный редактор "Братского Листка", заслуженный мастер спорта по борьбе на горных лыжах и просто майор
Polevoy.

Igor Rudi
23.04.2007, 15:03
По причине того, что тема капитально за оффтоплена была, принято решение значительную часть оффтопа перенести в отдельную тему в соответствующий раздел: http://baptist.org.ru/forums/showthread.php?t=891

Гocть
24.04.2007, 07:40
А говорите по еврейским ресурсам не ходите... Вам прямая дорога на иудейские форумы… будут сильно смеяться. Евреи ведь



О таком счастье, как иудейские форумы, я, простой гой, даже не мечтаю.
Мне бы хоть одним глазком… в предбанник иудейских форумов – bratstvo.org.
Я знаю, Вы можете посодействовать регистрации в этом обетованном островке среди нечистоты мировой паутины…
Посмеёмся вместе!

Отче Петрусевиче!
Умилосердись надо мною и пошли Feofila, чтобы загрузил конец флоппи диска своего в сервер и прохладил HDD мой, ибо я мучаюсь в форуме сем!
:36_1_17:

Гocть
24.04.2007, 14:55
:36_1_41:
По причине того, что тема капитально за оффтоплена была, принято решение значительную часть оффтопа перенести в отдельную тему в соответствующий раздел: http://baptist.org.ru/forums/showthread.php?t=891

Но по этой ссылке, дорогие читатели, вы ничего не найдете, по причине того, что и в оффтопе форума российского ЕХБ нельзя подвергать сомнению превосходство «избранного рода» над всем остальным человечеством.


Вы уверены, что цитируемая инструкция секретна?
http://iucecb.com/docs/registration_1,3_1975

Конечно, не уверен!
Но подается - то она «Братским листком», как секретная. И ситуацию с доступностью секретных документов я и обыгрываю. Повторю: мы, как бы, прихожане МСЦ, вот - литература МСЦ, вот - голова; что препятствует мне удивиться!? (Деян. 8, 36) МСЦшная пропагандистская машина нагнала ужасу. Эти «УЖОСЫ НАх» я и парадирую, ведь юмор – это еще одна грань человеческого сознания, как ирония или критичность в восприятии мира. Так уж повелось – человека, юмора не понимающего и реагирующего на него агрессивно, считают интеллектуально ограниченным.

P.S. Попросил бы Вас прокомментировать обнаружение одним из Хореевых сынов «расписки о сотрудничестве» Ю.Ф. Куксенко в архивах КГБ.

Мне Вениамин Михайлович Хорев со своими гастролями по северным штатам России и рассказом о найденной (вдруг) расписке Куксенко напомнил подсвинка по кличке Стукач из замечательной сказки Дж. Оруэлла «Скотный Двор»:

«- Товарищи! - кричал Стукач, возбужденно приплясывая. - Нами обнаружено страшное преступление. Обвал запродался Питеру из Склок, который и сейчас не оставил свои планы напасть на нас и захватить нашу ферму! Но за Обвалом числятся дела и похуже. Знаете, в чем истинная причина? Обвал с самого начала вступил в сговор с Джонсом! Обвал всегда был тайным агентом Джонса. Доказательство тому - забытый им впопыхах документ, который мы только что обнаружили. Я показал бы вам документ, если бы вы могли его прочесть…»

Гocть
24.04.2007, 14:58
Винс это совесть Белого протестанства
Это подвижник и борец
Против коррупции ив христианстве и компромисса с сатанистами
Ты че на сторону главного "хохломасона" Странгера перешел?
Мол нафик СЦ тока проблемы создавало
Надо было под крышей ВСЕХБ отсидеться нейтрализуя их проатеистические действия тупым игнорированием или исполнением наоборот их указов

Видишь ли, если ограничить Церковь в СССР рамками ЕХБ, то - да, может, так бы и было, как ты пишешь.
Но, постой!
Прикинь ка соотношение ЕХБ с количеством «других» христиан и подумай, не есть ли мания величия так возвеличивать подвиги оргкомитета. Посмотри, вот и в православии много лет были свои «отделенные» - РПЦ в эмиграции. Но прошли годы, а отклонений в учении или литургии «заграничные» предъявить не могут, только «сотрудничество» с большевиками в начале века (вылившееся в признание советской власти).

Я же пишу: «Не было бы инструктивного письма, если бы не было плана оргкомитет» (это моё мнение, я так считаю).
И письмо то отменил не оргкомитет, а ВСЕХБ!
Могли ведь упереться, сказать у себя в комитете (оргбезопасности), что хотите, то и делайте…
Отменили бы письмо не через два года, а через 30, в 1991 г. и что!?
Вот с 91 года
СВОБОДА!
Как успехи по перекрещиванию православных в истинных евангелистов?
Намного больше, чем во времена коммунизма??
Количество людей, желающих вступить в общество Американо – Российской дружбы, в которое сейчас превратилось РСЕХБ, ограниченно 1% населения.
Эдакая диаспора с собственной религией.
Азербайджанская диаспора в Москве, поди, больше, чем всё РСЕХБ.
Еще меньше желающих вступить в общество «жертв спецслужб и их палачей» - МСЦ
С письмом можно было бороться, не клевеща и не проклиная Жидкова с Каревым.
Винс замаран с ног до головы, и к масону Рейгану (человеку и кораблю) на поклон ходил тоже…
А еще был такой в ЕХ, господин «Иван Степанович Проханов — звезда, радость и гордость евангельских христиан баптистов…», как пишут на страницах Internet издания: «мирт» в статье «Великий организатор и мечтатель».
А вот что, покачиваясь в кресле качалке, надиктовала «радость и гордость евангельских христиан баптистов» в своей книге «В котле России» 1933 г.:
Я видел великий энтузиазм народа, который приветствовал эту революцию, особенно за то, что она была почти бескровной. <...> Если революция не проходит через этап экстремизма, она не будет иметь крепких корней. Чтобы привести к истинной свободе, революция должна пройти через пропасть ужасов. <...> В то же время я рассматривал все это как естественный процесс, который хотя и связан со страданиями, но должен предшествовать установлению в России настоящей республиканской свободы.

В некоторых местах, когда наши проповедники и миссионеры показывали удостоверения, выданные Советами в Петрограде, им немедленно оказывалась помощь и в аренде, по возможности крупных залов, и в разрешении печатать объявления о приглашении людей на Богослужения…

Советское правительство опубликовало Декрет об изъятии всего золота, серебра и драгоценных металлов, которые находилсь в церквах, храмах, монастырях. Всё это должно быть сдано в государственную сокровищницу для целей обеспечения питания голодающего народа…

Советское правительство сделало то, что никакое другое правительство не осмелилось бы сделать - открыть все гробы, содержащие мощи. И одно из великих препятствий на пути евангелизации для русского народа было устранено атеистами.

А вот что задолго до него, написал товарищ Бухарин:

Мы, ободрали церковь, как липку, и на ее "святые ценности" ведем свою мировую пропаганду, не дав из них ни шиша голодающим; при ГПУ мы воздвигли свою "церковь" при помощи православных попов, и уж доподлинно врата ада не одолеют ее; мы заменили требуху филаретовского катехизиса любезной моему сердцу "азбукой коммунизма", закон Божий - политграмотой, посрывали с детей крестики да ладанки, вместо икон повесили "вождей" и постараемся для Пахома и "низов" открыть мощи Ильича под коммунистическим союзом...
Проханов - звезда!? Или отец Звездоний из антиутопии В. Войновича «Москва 2042»?
Я, оторвавшись от упоительного чтения «Вестника истины» и «Вера и Жизнь», подумал: «А не слишком ли быстро я бегу за «звездами» из ЕХБ!?» Проходили уже… в перестроечную эпоху, в (дореволюционном ещё масонском) журнале «Огонёк» из номера в номер писали, какие же были хорошие, настоящие, идейные коммунисты – революционеры. И далее по списку: Бухарин, Рыков, Зиновьев, Каменев, Троцкий (совесть) и т.д. Если изучить дела и учение этих людей, то подумаешь: «Да и не жалко вас!»
Потом даже лозунг видел:
Вятичи; Русичи; Угличи; Кривичи – ПРОТИВ Коротичей!!! (В. Коротич - гл. редактор «Огонька»)
Я понимаю Винса. Он, возможно, был искренний, убежденный человек, следующий вере своих предков, голландских меннонитов. А мы - то здесь зачем?.. Я не голландец...
Прошло 16 лет с того момента, когда Совет церквей счел возможным призвать общины нашего братства к регистрации без какоголибо вмешательства внешних и ввел при этом в текст призыва законный охранный пункт: неукоснительно соблюдать принцип отделения церкви от государства, что, в первую очередь, соответствует Слову Божьему, а также основным законам нашей страны - Декрету 1918 г. об отделении церкви от государства и Конституции СССР. http://iucecb.com/docs/registration_5-6_1985
Вот ты брат, масонов не жалуешь, а как же с любимым лозунгом масонов XIX века: «Церковь должна быть отделена от государства». Две задачи озвучивали масоны тогда перед русской революцией:
«Свержение Тронов» «Свержение Алтарей»
Декрет 1918 г., на который ссылается «Братский листок», был принят именно большевистко – масонским правительством. Глава которого писал:
«…всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничание с боженькой есть невыразимейшая мерзость… самая опасная мерзость, самая гнусная зараза»
Винс, по – твоему, принимал участие в написании «Братских листков»?
:36_3_4:

Гocть
24.04.2007, 15:06
Никаких убедительных доказательств того, что офицеры-контрразведчики внедрялись в религиозные организации…


Дышите глубже, Вы взволнованы!
Если бы у бабушки были ДОКАЗАТЕЛЬСТВА…
Что председатель был, когда - то агентом (офицером, или прапорщиком, или любителем это не суть важно), то мы бы сейчас это не обсуждали.
Братства МСЦ уже просто бы не существовало.
Почему приходится Вам это объяснять!?
Вы же учились вместе с другими разведчиками в ЛГУ…

…зачем это вообще надо было делать, если спокойно можно было завербовать уже готового "деятеля".


А если нет «готового»?
А если готовый оказался, сволочь, христианином, и не пишется сотрудничать??
Вас, в какой церкви научили, что можно вот так подойти к лидеру религиозной организации и завербовать его?
А теперь я с ехидцей спрошу Вас:
«Ну и кого завербовали?»
Приведете, в отличие от «Братского листка», доказательства вербовки!?
Вы ведь не скажете им как мне: «А иначе это всё слова, слова…»

Предположим, что так оно и было и секретные инструкции до регистрированных пресвитеров все же доводились. Тогда совершенно очевидно откуда их содержание могли знать в СЦ: неофициальное общение между членами союзов не прерывалось никогда и никакого участие "органов" в этом деле не требовалось.


Согласен, абсолютно логичное предположение!
Но беда интеллигентов, попавших в секту (это я не о Вас сейчас), в том, что логика их действует только в одну сторону 
У кандидата наук В.Ю. Питанова в книге «Введение в сектоведение», я встретил термин – «оправдывание». Когда член группы оправдывает, всё, что происходит внутри группы, при этом критическое мышление полностью отсутствует. В статье о культах Д. Рид пишет, что интеллигентный человек гораздо легче становится жертвой культа, чем необразованный. Помните, двоемыслие по Оруэллу из «1984»? Питанов доступен для скачивания в электронном виде, рекомендую.

Вас евреи по IP адресу через друзей-масонов на телефонной станции, придут домой и ритуально зарэжуть.


А Вы с ними будете?
Лучше не ходите, а то придете по адресу (где компьютер вместе с ключами от квартиры лежит), а это - «учреждение»!
И те, у кого есть деньги, поедут в Англию или Испанию, у кого нет - в Израиль…
Кто будет бузить, поедет к Михаилу Борисовичу…
Какая у него степень?
Я сейчас про научную…
:36_1_42: :imbad:

Igor Rudi
24.04.2007, 15:51
Модераторы ведут себя, как Архангелы:
одно неосторожное движение языком, и ты на 9 месяцев немой…

Это ты про кого?

Morfeus
24.04.2007, 17:34
Ну тема то была у Оргкомитета в начале его восхождения
оставить братство единым несмотря на регистарцию и нерегистарцию
Добиться регистрации на законных основаниях гарантирующих свободу слова и совести
Остановить раскалывание государством церквей по принципу регистрации
Тогда ее давали произвольно от местных властей под присмотром органов внутренних

Обличение подрывной деятельности ВСЕХБ входит в задачу
Революционного движения
Ты же критикуешь СЦ…
Это всегда так

Апостолы спорили с фарисеями и это было важно
Спорили также с жидовоствующими
Благодаря противостоянию ереси и малодушию ирождается в страданиях жемчужина познания правды

Благодаря спорам и обличениям унитариев мы имеем развитие богословия Троицы…

Если были перегибы
То это не может перечеркнуть саму идею
Борьбы за чистоту веры

Против Винса ты вывинул тока обвинение в встрече с Риганом
Ну и че?

Нащет Проханова согласен
Причем Винс то здесь?
В политике СЦ последних лет Винс не принимал участия
В результате высылки и проживания в Америке

А гибель революционного духа началась как раз в этим годы
Крючков стал строить свою организацию
И офицально отказался от идеи одного братства
СЦ стало щитаться отдельной Святой Церковью….


Я не щитаю Баптизм церковью
Это течение внутри христианства наиболее близкое по существу к истине Библии
Так что то что происходит внутри его важнее чем возня внутри католиков седьмого дня…

Polevoy
24.04.2007, 20:40
Конечно, не уверен! Ну, вот и славно.
А если нет «готового»?
А если готовый оказался, сволочь, христианином, и не пишется сотрудничать??Один не хочет, другой захочет... Так, чтобы "вся верхушка РПЦ (ВСЕХБ, СЦЕХБ, ОПГ, НБП, выбрать по вкусу)" состяла из агентов КГБ (ФСБ, УБОП, ОУР...), все равно бывает только в "листках", а не в жизни. Ибо в жизни это никому не нужно.
У кандидата наук В.Ю. Питанова в книге «Введение в сектоведение», я встретил термин – «оправдывание».
И Питанов туда же... На "курятнике" сколько его помню, два слова с трудом связывал... И вообще, писать учебники по сектоведению после Дворкина - просто кощунство.
А Вы с ними будете?Ну, сами подумайте, как Мастер Ключей и младший помощник может в такой исторический момент не быть со своими братьями.:36_1_1:
И те, у кого есть деньги, поедут в Англию или ИспаниюДумаете такое расстояние - помеха для рук Всемирного Кагала?

Гocть
26.04.2007, 11:46
И Питанов туда же... На "курятнике" сколько его помню, два слова с трудом связывал...
Да, представляю, что Пушкин написал бы Вам в форуме (!),если бы его не застрелили (масоны).
Отнеситесь снисходительно к человеку, которому мама не читала перед сном Шолом-Алейхема (Рабинович Шолом Нохумович). А если и читала, то в лучшем случае Б. Полевого (Кампов Борис Николаевич), где ж тут научиться связывать… Да и сейчас он не слушает выступления председателя на съездах МСЦ. Но Вы ушли от темы оправдывания типично, как обычно и «уходят» полемисты из МСЦ, спрашиваешь, к примеру: «Сколько времени?», и в ответ слышишь: «Я сегодня без шапки пришел.» А книжечка - неплохая… очень своевгеменная книга!
Теперь несколько слов скажем о людях, создающих секты. Фактически, все они претендуют на избранность, своеобразный элитаризм по сравнению с остальными людьми. Обычно этих людей нельзя назвать глубокими мыслителями, это скорее, люди действия. Они часто претендуют на одаренность сверхъестественными способностями. Самокритика почти полностью отсутствует, напротив, свойственны мания величия, непомерная гордыня. При этом могут демонстрировать показное смирение, предпочитают совершать свои «добрые» дела публично. Нетерпимы ко всем формам критики, очень любят лесть, часто мелочны и обидчивы. Обожают играть на публику. Не терпят конкуренции, требуют абсолютного подчинения себе. Очень любят деньги, но в большинстве своем, никогда этого не признают. Нравственные ценности смещены по сравнению с общественной моралью. Главная ценность и главная святыня их жизни — это они сами. Стремятся к тому, чтобы публично демонстрировать роль благодетелей. Часто сексуально невоздержанны. У них преобладает иррациональное мышление, проблемы с логикой. Любят делать вид, что посвящены в некие эзотерические тайны, зачастую психически больны. С точки зрения православной аскетики, эти люди пребывают в состоянии глубочайшей прелести, а часто откровенно одержимы бесами и, вместе с тем, в подавляющем большинстве случаев, лидеры сект искренне веруют в свою «богоизбранность». http://www.eparhia-saratov.ru/txts/sects/07/01.html
Вернемся к составителям связных текстов. Один пример (про лишение родительских прав http://iucecb.com/docs/registration_1,3_1975) я уже приводил выше, это, видимо, было «связано» в вашу смену, потому что Вы представились, как:
почетный редактор "Братского Листка "
По четным* редактируете Вы, а тот редактор, что по нечетным, написал на день рождения хозяина:

Дорогой Геннадий Константинович!
В день Вашего 80-летия мы благодарим нашего Господа Иисуса Христа за Его безграничную милость и любовь к нам, за Его верность Своему обещанию пребывать Духом Святым в Церкви как Её Глава, за Его верных Богу служителей, через которых в августе 1961 года Господь призвал Церковь ЕХБ к отделению от этого мира, очищению и освящению. Мы благодарим Господа за Ваше исключающее всякий компромисс с этим миром жертвенное служение в Доме Божием, благословенным плодом которого при Господнем содействии явилось возрожденное братство Международного союза церквей ЕХБ.
В день Вашего 80-летия мы - как утвержденные на непреложности Его обетований - с торжеством возносим благодарственные молитвы Богу нашему, засвидетельствовавшему Свою верность и даровавшему Своему народу победу Господом нашим Иисусом Христом! И мы свидетельствуем, что тот, кого Господь избрал на это благоприятное святым служение, и кто с лужил "образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте" (1Тим.4:12), имеет право вместе с Апостолами сказать: "Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения" (1Иоан.4:6). "Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас" (Фил.3:17).
Да укрепит и благословит Вас Господь, и да прославится Его Святое Имя в Вашем постоянном служении слова!
http://iucecb.com/prayer/20061020-0034

В (1Тим. 4, 12) написано юноше, отнюдь не 80-летнему: «но будь образцом…» пожелание, а не констатация заслуг! «Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте.» Не «кто служил образцом», а «будь образцом». Или они так шутят, что председатель впал в состояние «юности»? Между тем, пример, кстати, показательный: похоже, после 260 - го прочтения Библии «старшие братья» пришли к выводу, что Библия - это пустой набор слов и от того, как они наполнят его смыслом, так оно и будет, и они будут выступать теперь от имени Бога: «Так говорит Библия…» или «Так Говорит Господь…», а ведь это всего лишь какой - то <...> глумится над смыслом апостольского послания. И так извращаются в пределах одного стиха, а что говорить о контексте главы, послания или всей Библии! Да Апостол Иоанн в (1Иоан 4, 6) и не отделяет, как iucecb.com, верующих от руководства церкви, ведь на стих выше в (1Иоанн 4, 4) он пишет: «Дети! Вы от Бога, и победили их; ибо Тот, кто в вас больше того кто в мире.» Вы от Бога! И когда в 6 стихе продолжает: «Мы от Бога: знающий Бога слушает нас» в это «Мы» у него уже включены все мы, и простые христиане тоже (исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти - 2 стих), а не только председатели! Быть от Бога - не значит слушать Крючкова & company. Совсем не так свидетельствует о себе Апостол Павел: «О нас же, надеюсь, узнаете, что мы то, чем должны быть.» (2Кор. 13, 6) Надеюсь, узнаете…
Один не хочет, другой захочет...
Ага...
Только Хореевому сыну попадаются всё время расписки МСЦшников.
Что ж такое!?
Все агенты в МСЦ сконцентрировались...
Думаете такое расстояние - помеха для рук Всемирного Кагала?
Имею сказать Вам, что для человека, учившегося там же, где и все порядочные разведчики (ЛГУ) и работающего в «Братском листке», корректнее было бы сказать:
«В сортире поймаем, в сортире замочим…»
:36_1_42: :imbad: :36_1_42:

*На заседании Академии Наук СССР вдруг вспомнили, что среди них нет академика - чукчи.
А в те времена был принцип представительства. Что делать!? Решили назначить Чукчу почетным академиком, объявили ему об этом, чукча посеръезнел и говорит:
"Однако, ладно! Буду по четным акадимиком, а по нечетным рыбу буду ловить."

Polevoy
26.04.2007, 15:59
[COLOR="Black"]Да, представляю, что Пушкин написал бы Вам в форуме (!),если бы его не застрелили (масоны).Сей недостреленный масонами Пушкин отвечал по большей части своим же братьям православным.
А книжечка - неплохая… очень своевгеменная книга!Такой писанины нынче тьма. Вопрос, чему она служит. Может она убедить сектанта уйти из секты? Нет, т.к. рассчитана она на единомышленников - тех же православных антисектантов. Которые прочтут и восхитятся: как же он им врезал, а! Удовлетворение тщеславия, того не более.
По четным* редактируете Вы, а тот редактор, что по нечетным, написал на день рождения хозяина:Сообщаю для тех, кто не в курсе журналистской работы: почетные редакторы ничего не редактируют в принципе.
Дорогой Геннадий Константинович!Долго искал хоть слово в доказательство Ваших предположений о принадлежности Крючкова к кадровому аппарату КГБ. Не нашел. Нахожусь в раздумьях, стоит ли вообще продолжать эту беседу.
Только Хореевому сыну попадаются всё время расписки МСЦшников.
Что ж такое!?И где ж они ему попадались?
"Однако, ладно! Буду по четным акадимиком, а по нечетным рыбу буду ловить."Смешно. Антиквариат, конечно, но раз, хотя бы в такой форме, чувство юмора прсисутствует, то не все еще потеряно...

Гocть
26.04.2007, 21:36
Ну тема то была у Оргкомитета в начале его восхождения
оставить братство единым несмотря на регистарцию и нерегистарцию
Добиться регистрации на законных основаниях гарантирующих свободу слова и совести

Ну, нельзя же всю жизнь быть пионером!
Что они заявляли и их истинные цели могли разительно отличаться.

Мир - народам!
Землю - крестьянам!
Фабрики - рабочим!
Если были перегибы
То это не может перечеркнуть саму идею
Борьбы за чистоту веры
Ну, давай Монтана (фригийца) будем почитать за его стремление к чистоте, а заодно и одну из первых попыток раскола Апостольской еще Церкви.
Нащет Проханова согласен
Причем Винс то здесь?

Проханов:

«В некоторых местах, когда наши проповедники и миссионеры показывали удостоверения, выданные Советами в Петрограде, им немедленно оказывалась помощь…
Мы предприняли все необходимые меры (?) и получили разрешение печатать Библию и христианскую литературу… Итого за это время было издано 175 тысяч экземпляров духовной литературы. Атеистические издательства с большим удовольствием выполняли эту работу.
Если революция не проходит через этап экстремизма, она не будет иметь крепких корней. Чтобы привести к истинной свободе, революция должна пройти через пропасть ужасов.»
На II съезде РСДРП, положившем начало большевизму, была даже принята специальная резолюция, написанная Ульяновым-Лениным, о необходимости социал-демократической работы среди «вольнолюбивого» сектантства, а вскоре даже стал издаваться особый «социал-демократический листок для сектантов» - «Рассвет». Массовое сектантское движение сыграло выдающуюся роль в революции 1917 года, как в феврале, так и в октябре. Религиозный нигилизм сектантов и большевизм быстро обнаружили общность интересов, несмотря на кажущуюся противоположность. Эта общность, проявлялась в стремлении к полному разрушению старого мира. Помимо прочих сект, активную поддержку большевикам оказывали баптисты, евангелисты, адвентисты седьмого дня.
Представляет большой интерес опубликованное в 1925 году в газете «Безбожник» открытое письмо под названием «Социально-революционная роль сектантства». Этот документ был адресован ВЦИК на предмет получения от большевистской власти всяческих льгот для сектантов. В нем они перечисляли свои заслуги перед большевистским режимом. Так, подробно повествовалось о том, как сектанты вели во время первой мировой войны антивоенную пропаганду, призывали к «братанию» с немцами, рассылали «целыми мешками» воззвания о «прекращении войны» в действующую армию, печатали в своих типографиях большевистские издания и т. д. Также там особо подчеркивалась роль сектантов в борьбе с Православной Церковью. Под этим письмом стояли подписи руководителей крупнейших сектантских общин (баптистских, адвентистских, евангелических и др.)

Оргкомитет писал в своем обращении к церквям 23 августа 1961:

«В 20-х годах этого века церковь оказалась в иных условиях - Господь открыл перед ней широкую дверь для проповеди Евангелия.»

Подписывал, соглашался Винс с этим??
А 10 лет или 20 ты бы на счет Проханова согласился?
А 30 лет назад согласился бы, что Ленин - немецкий шпион?
Сколько лет потребуется тереть розовые очки до состояния прозрачности?
Я не щитаю Баптизм церковью
Это течение внутри христианства наиболее близкое по существу к истине Библии
То, что именно это течение "наиболее близкое по существу к истине Библии" в Библии написано или добрые люди, типа Редстока, Пашкова, Ливен, Проханова, объяснили?
Предлагаю, рассмотреть представление об истинном евангелизме в кругах Редстоковской элиты на примере воспоминаний Софьи Ливен (Чикаго 1986 г.), описывая как ужасно – невежественно православие, она делает описание альтернативных групп среди них:

«Может быть некоторые незнакомы с тем, что из себя представляют молокане. Это одна из ветвей евангельского вероисповедания. Они в своих собраниях поют исключительно псалмы или читают нараспев целые страницы из посланий св. апостолов. Я на их собраниях не бывала, но говорят, что это пение производит глубокое впечатление богодухновенностью слов и проникновенностью веры поющих. Слово Божие знали они хорошо, отличались честностью и нравственностью, так что их в то время в России ценили и часто ставили на ответственные места…»

А вот цитата выходца из молокан (наверно, лучше знавшего) И.С. Проханова:

«Они называются этим именем из-за того, что в течение Поста, установленного Православной Церковью, они пьют молоко и едят молочную пищу, которая в это время строго запрещена. Главные черты их учения следующие:
- Библия является руководством в вопросе спасения души; никаких ритуалов, никаких икон, никаких поклонений мертвым телам святых;
- Никаких постов, никаких Храмов. Поклонение Богу должно быть основано в духе и истине.
- Практика добрых дел и требование добродетели - есть главный долг христиан и единственный путь спасения.
Ветхий Завет имеет влияние на молокан. Все у них воздерживаются от употребления мяса свиньи, и многие из них соблюдают субботу, как день покоя вместо воскресного дня. Они не практикуют Крещения, не соблюдают Трапезу Господнюю или Хлебопреломление, истолковывая все это в духовном смысле. Библейское учение относительно пути спасения не до конца понимается молоканами.»

Хорошо, хорошо! никаких ритуалов, никаких икон, никаких поклонений мертвым телам святых, никакой свинины, никаких постов, никаких Храмов, никаких крещений, никаких хлебопреломлений, никаких воскресений, поклонение в духе и истине…

А вот что пишут в русском гуманитарном университете:

Молоканством эта секта стала называться потому, что последователи ее в пост ели молоко. Сами же сектанты объясняют это название тем, что вкушают "словесное молоко"; обыкновенно же они называют себя "духовными христианами". Единственным источником вероучения молокане признают Св. Писание, причем библейские изречения толкуют произвольно, искажая их смысл до неузнаваемости, соответственно своему заранее измышленному лжеучению. Относясь враждебно к Православной Церкви и дерзостно глумясь над ее установлениями, молокане утверждают, что в настоящее время истинную церковь составляют только они, "духовные христиане", которые не приемлют ни преданий, ни постановлений соборных, а исповедуют только то, чему учит Библия.
Относительно воплощения и Лица Спасителя Уклеин учил, что Сын Божий для спасения рода человеческого бессеменно родился от Девы Марии. Но это рождение не означает принятия действительной человеческой плоти. Плоть Христова была не действительная, а такая, какую имел архангел Рафаил, сопутствовавший Товии. Сию плоть Сын Божий принес с неба и вселился с нею в утробу Богородицы. Не имея действительной плоти человеческой, Христос и не умирал, подобно всем людям, а умер особым каким-то образом.

А вот что пишет Апостол Иоанн об «одной из ветвей
евангельского исповедания»::

«Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.» (2Иоанн. 1, 7)

Думаю, княжеские представления о евангелизме не вызывают доверия… Ливен умиляется, что сын её подруги (Л.И. Чертковой) стал преемником в руководстве языческой сектой толстовцев, и знакомством с Блаватской (в 1908 г. присутствовала на открытии общества в Санкт – Петербурге). Согласна на любое говно, лишь бы назло православию…
Обратите внимание, что молокане, имеющие мизерное понимание христианского учения, считали:
«…исповедуют только то, чему учит Библия… что в настоящее время истинную церковь составляют только они»

Современному последователю молокан из ЕХБ (обе группы: и ЕХ и Баптисты в основе своей имеют молоканские корни: Н. Воронин до своего очередного перекрещивания был молоканским пресвитером, и родители И.С. Проханова тоже были молокане), имеющему более широкие познания, молоканское богословие кажется ущербным, а есть еще «группа» христиан утверждающая, что, по - сравнению с их учением баптизм... Почему надо верить одному английскому гусару, в церкви - то никогда не бывшему, и его помошникам?

А другие говорят, что «течение» наиболее близкое к Апостольскому у них.*
(посмотри Афтар Жжёт ближе к теме чем Кураев http://waytohome.narod.ru/texts/polemika/protest/rubski1.html)
Да и вообще, о каком баптизме ты говоришь?
Североамериканском (который позволял еще в XIX веке насиловать негров, а индейцы получили гражданство только в ХХ веке) или нашем гибриде из евангельских христиан и баптистов??

Гocть
26.04.2007, 21:39
*Примечательно, что Пушков в книжечке "Не смущайся" (2002 г.) вступает в полемику не с А. Кураевым, например ("Протестантам о православии" доступна с 1997 г.), или В. Рубским («Протестантизм – православие» год издания не знаю), а с малоизвестным хлопцем из Украины.
Некоторые МСЦшники призыв: "Будьте как змеи" восприняли буквально. И Пушков в главе, например, о предании пишет: "Посмотрим, что значит предание в толковом словаре Даля..."
Подожди, подожди!
Может, посмотрим в православной литературе, что такое предание:
Итак, если уравнивать "предания старцев" с преданиями апостольскими, то получится, что апостол Павел так и остался фарисеем из фарисеев. Ведь это он напоминает:
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес. 2,15).
Св. апостол Павел призывает твердо хранить Предание именно для того, чтобы не смешивать, не путать истину с “человеческими наслоениями”.
Или словом или посланием ... - говорит апостол, уравнивая ценность первого и второго.
Хвалю вас, братия, что вы всё моё помните и держите предание так, как я предал вам (1Кор. 11,2).
Вот этого-то, похоже, многие и не уяснили. Достойны похвалы, а не укоризны те, которые держат Предание так, как передали их апостолы.
Хвалю... что вы всё мое помните... “всё моё” не фарисейское, конечно, а апостольское! И снова, как и апостол Иоанн, апостол Павел мерилом истинности христианского благочестия ставит Предание, принятое от них.
Завещаю же вам, братья, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес 3,6).
То же самое и по вопросу апостольского вероучения апостол Павел пишет Тимофею:
О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания (1Тим. 6,20).
Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня (2Тим. 1,13)



©Вячеслав Рубский

Гocть
27.04.2007, 13:27
а ведь это всего лишь какой - то <...> глумится над смыслом апостольского послания

Зря наши «Архангелы», как мне кажется, вырезали безобидное слово <…> теперь читатели могут подумать, что там было что – то нецензурное. А Гость не допускает нецензурных выражений. Прошу считать, что слово
<…> обозначает испражнившегося человека.

Гocть
27.04.2007, 13:32
Такой писанины нынче тьма. Вопрос, чему она служит. Может она убедить сектанта уйти из секты? Нет, т.к. рассчитана она на единомышленников - тех же православных антисектантов. Которые прочтут и восхитятся: как же он им врезал, а!

Может!
И доказательством тому - Ваш покорный шабес – гой (а.к.а Гость), покинувший Свидетелей Крючковы`
Кстати, незаметно для себя, Вы оговорились прямо по Зигмунду по нашему, по Фрейду.
«Может она убедить сектанта уйти из секты?»
Где - то в тайниках сознания отдаете себе отчет, что это секта…

Сообщаю для тех, кто не в курсе журналистской работы: почетные редакторы ничего не редактируют в принципе.

Сообщение принято!
Обидно, наверное, совсем не иметь чувства юмора… Если бы я пошутил, используя анекдот про крокодилов:
«Летят по небу два крокодила - синий и красный, особенно красный.»
То Polevoy стал бы поучать меня:
«Сообщаю для тех, кто не в курсе научной работы: - крокодилы не летают в принципе.»
(Не хочу повторяться сейчас про маленького мальчика, зеленую траву и т.д.) Но чувство юмора можно развить, начинать можно с Виктора Шендеровича, потом Михаил Жванецкий, и в конце концов подойти к Исааку Бабелю. С детства помню Бабелевское: «Пришел еврей, похожий на матроса, и выстрелил не в какую-нибудь бутылку с сюрпризом, а в живот человека».

Только Хореевому сыну попадаются всё время расписки МСЦшников.
И где ж они ему попадались?

Он утверждает, что расписки завербованных агентов КГБ абсолютно не СЕКРЕТНЫ. Он, видите ли, историк и его пускают в архивы…

В понедельник в 9.оо
встречаемся у памятника Железному Феликсу (лежит в ЦДХ) и идем оттуда пешком на Лубянку. С собой возьмем ИсТОРИКА МСЦ ЕХБ с нашего форума, а то не пустят (Веня ведь историк).
На мне будет черный костюм, черный галстук, черные очки. Я высокого роста, блондин. В руке буду держать «Вестник истины», в котором напечатана фотокопия расписки Куксенко.
Да! Чуть не забыл, один ботинок у меня будет красного цвета.

« Дорогой Геннадий Константинович!»

Долго искал хоть слово в доказательство Ваших предположений о принадлежности Крючкова к кадровому аппарату КГБ. Не нашел.

- Это конгениально,- сообщил Остап Ипполиту Матвеевичу…

Это надо запомнить, сохранить, передать потомкам – Polevoy не нашел доказательства принадлежности Крючкова к кадровому аппарату КГБ в поздравлении, написанном его псами* к 80-летию!!!

Это снимает все наши подозрения с Крючкова: Polevoy не нашел! Правда, и я, изучив «Братские листки» за период с 1961 – 2006, не нашел в них доказательств и того, что руководство ВСЕХБ сотрудничало с КГБ.
Аналогично гениальное, подобно Вашему, открытие я знаю только одно: это пример с наркоманом, которому в состоянии кайфа каждый раз приходило «откровение», но с окончанием действия наркотика он всё забывал. А открытие было прекрасно, и он наслаждался этим особым известным только ему одному знанием, и вот, наконец, он придумал, как сообщить эту весть человечеству: записать свое «откровение» после приема наркотика и прочитать потом в нормальном состоянии.
Записал…
там было:
«Оказывается! Кожура у банана больше, чем сам банан!!!»

Нахожусь в раздумьях, стоит ли вообще продолжать эту беседу.

И не устаете же Вы думать!?
Как говорил персонаж интермедии Г. Хазанова:
«Хрен ли думать ваще… Одел мешок и прыгай!»
Имеется в виду русская забава – бег в мешке.
Можно перефразировать к нашим условиям:
«Зачем ты об этом сейчас думаешь!?
Одевай косынку и бегом вокруг Дома молитвы!!!»
МСЦшники уверены, что превосходят всё остальное человечество и в разуме и в познании Бога, так что долго мне ещё придется наслаждаться Вашими гениальными комментариями…
Или… не понял, Вы хотите, чтобы мы прекратили обсуждать тему агентурного сотрудничества руководства МСЦ? Но вы сами периодически «сливаете» своих бывших князей. А – а, Вы, наверное, как в агитках «Вестника истины», даете мне установку заткнуться.
Но ведь не на всех кроликов действует гипноз вашего короля, уже доказано!

:imbad:

*За псов (Оруэлл «1984») готов ответить: от интеллигентской пощечины до выстрела из обреза в спину.

Polevoy
27.04.2007, 18:05
Где - то в тайниках сознания отдаете себе отчет, что это секта…Что кто секта? МСЦ? Да про то, что за контора СЦ ЕХБ мне более или менее понятно года с 1995-го, причем без всяких тайников сознания. Там, в общем-то все лежит на поверхности. Но Питанов - это дурной вкус. Почитали б Хвылю-Олинтера. Тоже не фонтан, конечно, но все же...
Он утверждает, что расписки завербованных агентов КГБ абсолютно не СЕКРЕТНЫ. Он, видите ли, историк и его пускают в архивы…Это очень просто доказывается. № дела, № тома, страница. Можно выложить ксерокопию. А потом еще доказать, что сей документ исполнен членом СЦ лично, а не был изготовлен в соседнем кабинете на той же Лубянке с целью дискредитации означенного лица.
Это надо запомнить, сохранить, передать потомкам – Polevoy не нашел доказательства принадлежности Крючкова к кадровому аппарату КГБ в поздравлении, написанном его псами* к 80-летию!!! Более того, я вообще не понял к чему это поздравление было приведено. Относительно псов: я вижу, быстро Вы избавляетесь от наследия сектантского прошлого и приобретаете черты человека, твердо стоящего в истине. В собственных глазах, естественно. Может даже слишком быстро.
«Зачем ты об этом сейчас думаешь!?
Одевай косынку и бегом вокруг Дома молитвы!!!»И много Вам кругов, не снимая косынки, намотать пришлось, чтобы прийти к своим нынешним выводам?
А – а, Вы, наверное, как в агитках «Вестника истины», даете мне установку заткнуться.Расслабились, упокоились, Ваше тело погружается в тепло... Даю установку, забыть об офицерском прошлом Крючкова и заняться, наконец, чем-то общественно полезным... Все. Косынку можно не надевать. Фуражку тоже.

Гocть
27.04.2007, 21:20
...уверены, что превосходят всё остальное человечество и в разуме и в познании Бога, так что долго мне ещё придется наслаждаться Вашими гениальными комментариями…


:36_1_48: :36_1_48: :36_1_48:

Гocть
28.04.2007, 18:22
Это очень просто доказывается. № дела, № тома, страница. Можно выложить ксерокопию. А потом еще доказать, что сей документ исполнен членом СЦ лично, а не был изготовлен в соседнем кабинете на той же Лубянке с целью дискредитации означенного лица.


В каком кабинете на Лубянке!?

№ несуществующего дела и № несуществующего тома не являются доказательством того, что «расписка» Куксенко сделана не псами Крючкова (подчеркиваю в очередной раз для людей без образного мышления, что псы - это не буквально, это аналогия).
Само название правовых отношений между спецслужбой и агентом «расписка» кроме смеха ничего вызвать не может. Расписка может быть о продаже души… С творчеством у братства МСЦ явные проблемы, ну что там расписка, то ли дело в средневековье могли обвинение посерьёзнее выдвинуть, например: секс с диаволом или вызывание бури. Могли бы «предъявить» Куксенко какую-нибудь «сестру», засохшую в шкафу до состояния скелета или фотографию: «Куксенко рассчитывается с ГАИшником за проезд на красный свет бутылкой самогона, сваренного собственноручно из украденной с колхозного поля кукурузы», так, право, было бы правдоподобнее.
Сколько лет прошло от кончины Ю.Ф. Куксенко, а ищейкам из МСЦ уже доступны «расписки»!
Попробую согласиться с ними, что добыть «расписку» так легко, и сразу полюбопытствую, а почему вскоре после смерти Жидкова и Карева не были получены их расписки? А сейчас почему они не получены??
Кроме того, что понять «что за контора - МСЦ», надо еще и с «дерева слезть», как говорят в Москве, или как говорят в Milwaukee, «слезть с лошади».



Вот отрывок стенограммы со встречи представителей СЦ и ВСЕХБ, состоявшейся 23 марта 1966 г. «Вестник истины» №3 1996 г. (стр. 57):


Я зачитаю текст беседы брата Ю.Ф. Куксенко с Александром Васильевичем Каревым. (читает):

«…Я не знаю, - сказал Карев, - вызывали ли тебя когда - нибудь в органы или не вызывали, но если и не вызывали то вызовут. И когда вызовут и предложат тебе дать подписку, чтобы с ними работать, то я советую тебе не отказываться…»

Братья, моя просьба к вам: считайте это за ложь полнейшую. Я в беседе сказал:
«Если вызовут в органы, не бойтесь. Эта власть от Бога установлена, в том числе и Совет по ДРК, и органы КГБ. Власть хочет выяснить, что за личность – руководящий общиной или хором; могут нами интересоваться, не чуждайтесь. Они на все религиозное смотрят как на антисоветское. Считают нас шпионами и т.п. В этом отношении мы, как граждане, не должны бояться идти к ним».



Тогда Ю.Ф. Куксенко как минимум - двойной агент!!

:36_13_1: :36_13_1:

Morfeus
28.04.2007, 18:40
Не
Гость ты много вопросов задал
На них я могу с трудом ответить если на все отвечать
Похожи они все на вопрос типа
А что есть истина?

Есть Баптизм как учение
Есть Баптизм как движение в рамках учения Баптизма
Есть Писание написанное понятно в главных вопросах, по которому можно
Делать выводы и делать оценку явлениям
Есть люди которые всегда были около церковной ограды
По ним нельзя судить и делать выводы
Как в православной пропаганде о сектантах

Делать утверждения близкие по смыслу к тому что Баптизм это секта
Ты извини, но это игра на грани фола

Когда Баптизм в Америке учил насиловать негров (а негритянок то можно было?)
Это заявление что то родило во мне подозрение нащет тебя братан…

Нащет доказательства сотрудничества ВСЕХБ с властями?
Вы смеетесь
Надо доказательства? Дак читайте братские листки ВСЕХБ тех лет и их же историю
А участие в борьбе за мир и в лагере коммунистическом,
Ой умора, надо доказать что это было сотрудничеством

Где то вам не нужны доказательства
Типа да учил Баптизм насиловать негров и все тут
«Да вот Ливен сказала» – доказательство афигенное


А нащет Предания
Дак это в каком смысле использовать это слово

Православные, для них это главный козырь в оправдании
Их заблуждений и фактического отрицания Апостольского предания которое записано в Библии

Polevoy
29.04.2007, 04:20
(подчеркиваю в очередной раз для людей без образного мышления, что псы - это не буквально, это аналогия).Т.е. если Вас по аналогии назовут свиньей, Вы возражать не будете? Хорошо, учтем.
Само название правовых отношений между спецслужбой и агентом «расписка» кроме смеха ничего вызвать не может.Что-то уж больно глубокие познания в области правовых отношений Вы обнаруживаете. Юрист, наверное...
Кроме того, что понять «что за контора - МСЦ», надо еще и с «дерева слезть», как говорят в Москве, или как говорят в Milwaukee, «слезть с лошади».Если лично Вы, будучи в Москве сидели на дереве (или на лошади в Милуоки), то для того, чтобы нечто понять, Вам и впрямь следовало сначала с него слезть. Но, знаете, большинство людей в наше время уже рождается на твердой почве и без хвоста, поэтому не стоит обобщать.
Тогда Ю.Ф. Куксенко как минимум - двойной агент!!Так, все-таки агент Крючков или кадровый офицер?
Или он все сразу вместе, потому что не нравится лично Гостю? А то Вы уже всех заинтриговали, народ ждет ответа, а Вы все вокруг да около ходите.

Гocть
29.04.2007, 16:29
Более того, я вообще не понял к чему это поздравление было приведено.

О!
Это очень легко объясняется. Вы сейчас поймете! Просто тема называется «История Совета Церквей» и в ней обсуждаются среди прочего поступки, высказывания, документы, относящиеся к этой организации. Крючков - отец–основатель, без него возможность существования этой организации представляется сомнительной. Поздравление показывает отношение к нему, как к апостолу (рука не поднимается в отношении него написать Апостол с большой буквы) его подручных.
Если у кого-то осталась неиспользованной газетка, распространяемая в братстве МСЦ к 45-летию начала борьбы за власть над ВСЕХБ, можно увидеть в ней отношение к Богу и к председателю, когда «Господь» напечатано – Господь, а «Крючков» – КРЮЧКОВ. Всеми заглавными буквами!
На некоторых форумах в начале темы предупреждают: «Сначала читать, потом писать».
Я предложил бы между «читать» и «писать» вставлять еще и «думать», для тех кто «сегодня без шапки пришел». Прежде чем обвинять нас, «Вавилонян» (из РСЕХБ), что мы не разобрались в своей голове, стоит спросить у зеркала:
«Свет мой, зеркальце, скажи, да всю правду доложи, я ль на свете всех умнее!?»


Что кто секта? МСЦ? Да про то, что за контора СЦ ЕХБ мне более или менее понятно года с 1995-го…


Полевая почта долго доставляла письмо Зинченко от 1993 г.?
Я посмотрел «идеологию» вашей церкви, это хорошо понятно по списку выложенной на сайте http://rusbaptist.stunda.org/ литературы, рассчитанной, в принципе, на то что люди не смогут прочитать ничего другого, но это не логично, если они зашли на этот сайт, значит им доступна и вся мировая библиотека.
Коротко говоря, это Совет Церквей только без Крючкова.


И много Вам кругов, не снимая косынки, намотать пришлось, чтобы прийти к своим нынешним выводам?

Сначала хотел написать:
«Одевай косынку и бегом раздавать трактаты!»
Но побоялся обидеть неофитов, остервенело их распространяющих.

Уважаемые форумчане!
А может, хоть в вашем городе лютеране или православные раздают в транспорте и на улицах трактаты? Мечтаю увидеть такой трактат. Если кто – нибудь располагает, не можете ли выложить копию? Или хотя бы объяснить мне почему они этого не делают.
Про то, что они «совсем не евангелизируют», я вижу, когда сопоставляю количество храмов или хотя бы сайтов баптистов и православных.
Но почему они прячут от народа трактаты?...

:36_11_9:

Расслабились, упокоились, Ваше тело погружается в тепло... Даю установку, забыть об офицерском прошлом Крючкова... Все.

--Дяденька Начальник, Цветной Капусты хотца!
-- А ты знаешь, с кем говоришь? -- спросил Начальник Охраны, лихорадочно соображая, как отразится появление крольчонка на внутренней жизни Дворца и каким образом можно связать его появление с заговором Допущенных к Столу.
-- Знаю, -- неожиданно подтвердил крольчонок, и на этот раз его грустный голос как бы намекал на то, что он ничего хорошего не ждет от своих знаний.
-- Значит, пришел раскалываться, -- радостно высказал вслух свою догадку Начальник Охраны. До этого крольчонок никогда ничего не говорил, кроме своей издевательской фразы.
-- Как ты очутился во Дворце, я знаю, -- сказал Начальник. Но как ты очутился в охранном отделении? Учти, добровольное признание облегчит твою участь.
-- У меня пропуск, -- сказал крольчонок грустно и добавил: -- На одно лицо.

И эта наглость взорвала Начальника Королевской Охраны раньше времени. Он схватил со стола тяжелый кокосовый орех, давний сувенир делегации мартышек, и швырнул его в крольчонка.
Тяжелый орех пробил слюдяное окно и через несколько секунд шлепнулся во внутреннем дворе королевского дворца. По звуку было ясно, что он лопнул и из него брызнула жидкость.
-- Раскололся, -- сказал крольчонок, как показалось Начальнику Охраны, с издевательским двусмыслием.

Ф. Искандер, «Кролики и Удавы»

Гocть
29.04.2007, 16:36
Делать утверждения близкие по смыслу к тому что Баптизм это секта
Ты извини, но это игра на грани фола


Ты забыл, мы в теме «История Совета Церквей».
ЕХБ, по утверждению «директора» православного антисектантского центра, профессора Александра Леонидовича Дворкина, исторически сложившаяся на территории РОССИИ церковь.
Еще раз: церковь.
Мы говорим о секте СЦ, отколовшейся от церкви ЕХБ.
Об отношениях автономных (отколовшихся от СЦ) с православными и их оценка оных мне не известна.

Когда Баптизм в Америке учил насиловать негров (а негритянок то можно было?)
Это заявление что то родило во мне подозрение нащет тебя братан…


«Баптизм» в данном контексте - собирательный образ пуритан, анабаптистов, меннонитов, гутеритов, аманитов и т пр. Не учил, а ПОЗВОЛЯЛ насиловать и мн. другое, но только не курить и ходить петь песенки… Ты сам понимаешь, что баптист из церкви через дорогу может быть противоположных твоим взглядов.

Негр в контексте - раса, а не пол. (А что негров нельзя? Боишься, да??)
:36_6_10:
Насчет подозрений:
«Ты на руки его посмотри…»
(«Место встречи изменить нельзя»)

«Да вот Ливен сказала» – доказательство афигенное
Православные, для них это главный козырь в оправдании
Их заблуждений и фактического отрицания Апостольского предания которое записано в Библии


Конечно, конечно!
Предание Апостольское в Библии – проповедник должен быть в пиджаке!
Ливен и Редсток в своих заблуждениях прекрасно обходились без православных преданий, они создали своё. Православные переводят предание, как учение…

Гocть
29.04.2007, 16:50
Т.е. если Вас по аналогии назовут свиньей, Вы возражать не будете? Хорошо, учтем.



Ни в коем случае не буду, даже ради Вас изменю правила, которые сам установил на моем форуме:
http://forum.uucyc.name/viewtopic.php?t=88
Ну что Вы так обиделись, право?
:36_1_38:
Собачки добрые, тапочки приносят, пятки лижут… хозяевам.
Простите меня!


:36_1_19: :36_1_19:

Igor Rudi
29.04.2007, 17:36
Гость! Коли обратились в Православие, так и скажите прямо, а не юлите.
Не испытывая никакой симпатии к МСЦ, тем не менее зрю в Ваших трудах нечто совсем уж кликушеское. Ну и если таки вы ныне православный так добро пожаловать в соответствующий раздел!

Гocть
29.04.2007, 19:33
Нащет доказательства сотрудничества ВСЕХБ с властями?
Вы смеетесь
Надо доказательства? Дак читайте братские листки ВСЕХБ тех лет и их же историю
А участие в борьбе за мир и в лагере коммунистическом,
Ой умора, надо доказать что это было сотрудничеством


Подожди смеяться!
Я просил доказательств сотрудничества конкретных людей со спецслужбой.
Почему крайними за сотрудничество сделали двух стариков из ВСЕХБ!?
Я же показал на примере биографии Проханова, этот союз и учение замешаны на сотрудничестве. Да не с нормальным мужиком, победившим Гитлера (как Жидков с Каревым), а на сотрудничестве с антихристом - Лениным.



«Враги Бога, Христа и рода человеческого, представители всего преступного и нечистого, вы все, стоящие во главе злодейского советского правительства, так и все ваши прислужники, знайте, что конец ваш близок, что никакая нечисть, которой вы души свои продали, помогать вам больше не в силах.
Знайте и помните, что молитвы тех русских, которые, быв в заблуждении, покаялись, услышаны Богом и Христос опять с нами; уже виден многим Его Святой Крест, сияние чистое которого вы выдержать не сможете.
Знайте, что проклятия массы замученных и убиенных вами людей Русских с вами и на вас навеки; радуйтесь: имена ваши крепко начертаны в мире мрака, мерзости и нечистоты.
На глазах ваших Церковь Святую, вековую гонят, и вы молчите. Рабами вы стали врагов Бога и Христа.
Покайтесь, Бога просите души ваши просветить, туман, в котором вы живете, разогнать.
Знайте, что все, кто против Бога и Христа, суть враги ваши; по долгу души и совести вашей служить вы им не должны; помните, что, служа им, вы сатане служите и после смерти навеки к дьяволу перейдете. Знайте, что, кому вы здесь, на земле, служите, тому и после смерти служить будете. Не видать вам света, не видать вам Христа; Святой Крест вы забыли и печатью дьявольской Его заменили...»
Из обращения к «антихристам» 1922 г.
«Враги Бога, Христа и рода человеческого, представители всего преступного и нечистого, вы все, стоящие во главе злодейского советского правительства, так и все ваши прислужники…»

«В некоторых местах, когда наши проповедники и миссионеры показывали удостоверения, выданные Советами в Петрограде…»

«На глазах ваших Церковь Святую, вековую гонят, и вы молчите. Рабами вы стали врагов Бога и Христа.»

«Таким образом низвержение православной церкви было значительным
достижением, главной базой религиозной свободы...»



Найдите себе тогда других основателей, если вы такие «чистые».
Крючков – вот пример святости и чистоты!


Что-то уж больно глубокие познания в области правовых отношений Вы обнаруживаете. Юрист, наверное...


«Мама у меня русская, а отец юрист…»
Так, все-таки агент Крючков или кадровый офицер?


Вы (братцы) привыкли затыкать всех с кафедры, со страниц своих агитжурналов, святых форумов и отвыкли (или не умели) нормально вести полемику.
А ведь я уже задавал Вам вопрос:

Ваша мысль – то в чём:

Крючков – посланец с «особым доступом» от Бога?

Крючков – опричник КГБ??

Только я оставлял вам альтернативу, Вы же загоняете меня в рамки типа:
«Эта женщина, родившая ребенка, ему мать?»
Придется отвечать, как Жванецкий:

«ВСЕГДА»

Если лично Вы, сидели на дереве (или на лошади), то для того, чтобы нечто понять, Вам и впрямь следовало сначала с него слезть. Но, знаете, большинство людей в наше время уже рождается на твердой почве и без хвоста, поэтому не стоит обобщать.


Это «большинство» Вы видите каждый день в зеркале, да радостно бегающих по квартире (сколько их у Вас), :jumping2: :jumping2: :jumping2:
а остальные по утверждению Талмуда с «хвостами», я уже цитировал:

«Как человек в мире высоко стоит над животными, так евреи высоко стоят над всеми народами на свете»

Но это только так, для аналогии, примерно то же отношение, только в духовном смысле я вижу со стороны отделено-освященно – независимых «братьев».

dwalger
29.04.2007, 23:02
ну что ж... попробуйте хоть одну букву там изменить.

dwalger
30.04.2007, 21:59
Не испытывает симпатии к МСЦ? Я думаю, что не только к МСЦ, но и ко всем на интернете.
Дмитрий Вальгер нашел своих «подпольщиков». Не обязятельно чтобы они назывались МСЦ. Можно или СЦ или КПСС или КГБ ... какая разница ...

Не понял, хочете сказать, что это я - "Гость"??? Так пусть админ посмотрит по IP, и скажет - кто есть кто!!

Igor Rudi
01.05.2007, 04:07
Костя! Вы про что?
Ну по просьбе dimi заявляю:
dimi и Гость - разные люди!!!

Igor Rudi
01.05.2007, 08:11
Костя! Будте внимательны! "Гость" иронизировал по поводу того что тот форум его. dimi и Гость разные люди живущие в разных странах!
Считаю что Вам необходимо извиниться перед Дмитрием, так как Вы его по сути во лжи обвинили, безосновательно!!!

dwalger
01.05.2007, 10:19
:36_1_1: :36_1_1: :36_1_1:

... или что нить в этом роде...

dwalger
01.05.2007, 11:58
Ух ты.. а кто это поддтёр постинг Кости Ткаченко???

Igor Rudi
01.05.2007, 13:06
кто это поддтёр постинг Кости Ткаченко???
Он сам и подтер!

Igor Rudi
01.05.2007, 13:58
Ник пользователя dimi изменен на новый: Dietrich Walger!

dwalger
01.05.2007, 21:32
Я никогда и не скрывался.

Дедушко
02.05.2007, 15:45
Кто такой ОН? Навернор главная обсуждаемая здесь личность. Подполье процветает.

Христос? :36_1_5:

dwalger
02.05.2007, 16:12
может пора уже по теме говорить...

Мытарь
04.05.2007, 08:34
Дмитрый, это я все свои оффтопы убираю чтобы не засорять тему. Кое что мы все вместе выяснили и можно подчистив свою же пустую болтовню продолжать беседовать.

Благодарность админам этого форума, что есть такая возможность. У СЦешников все «испражнения» участников тщательно хранятся для последующей «разборки». :)
Ну вообще удалениями не стоит увлекаться, может потом потеряться смысл некоторых обсуждения...

Гocть
04.05.2007, 09:39
Относительно псов: я вижу, быстро Вы избавляетесь от наследия сектантского прошлого и приобретаете черты человека, твердо стоящего в истине.


Как говорит Polevoy:
«Как всё запущенно…»
Пытаюсь приобрести… читаю вот послание Филиппийцам, там написано:
«Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания…» (Фил. 3, 2)
Быстро же Апостол Павел избавился от сектантского (фарисейски - отделенного) прошлого!
:36_1_19: :36_1_19: :36_1_19:
Просил Вас уже:
сначала думать, потом писать.

Гocть
04.05.2007, 09:41
Гость! Коли обратились в Православие, так и скажите прямо, а не юлите.
Не испытывая никакой симпатии к МСЦ, тем не менее зрю в Ваших трудах нечто совсем уж кликушеское. Ну и если таки вы ныне православный так добро пожаловать в соответствующий раздел!



А если нет?
Куда тогда??
А есть разделы для лютеран и католиков???
Прямо как в анекдоте:
Приходят родители за Вовочкой (не за тем) в детский сад, идут по коридору, там много дверей, открывают дверь с надписью: «Очень хорошие дети» - Вовочки нет, идут дальше: «Хорошие дети» - нет. «Средние дети» - нет. «Плохие» - нет. «Очень плохие дети» - нет Вовочки! И вот наконец дверь с надписью: «ВОВОЧКА».

Меня после чего в православные записали?
За цитирование:
православных «Братских листков»?
православного «Вестника истины»?
Или
после того, как предложил Полевому рассмотреть психологический (не вероучительный) аспект поведения сектантов по книге Питанова? Но Питанов пишет и о существовании православных сект и как не попасть в них. А протестантов, столкнувшихся с сектой, отсылает в протестантский же центр апологетических исследований. Или после того, как предложил обсудить действительно убедительную аргументацию Рубского против убогой книжицы Пушкова?

Видите ли, с какого - то времени я перестал делить христиан на протестантов, католиков и православных. Для меня теперь раздел проходит так: верующие, которые платят за свою веру (мир) и верующие, получающие за свою веру зарплату (клир). Так вот, я из тех, что платят, в том числе и за удовольствие писать в данном форуме. Как верно подметил брат Морфеус, мои вопросы, как у собачки Сони из мультфильма: «Что есть истина?»
Моя цель - встретить вечность не с Редстоком и Прохановым, а с Христом, и некоторые вопросы не дают покоя…
R вот что - то так легко не могу успокоиться, как тот мальчик с квадратной, головой над которым все смеялись, а мама гладила головку по воображаемому кругу и говорила: «Дураки они все…»,
когда мне дают почитать книжечку братьев Деевых. Меня не устраивают такие простые ответы, я думаю, а разве в то же время, что братья Деевы, не писали «братья - философы» Соловьев и Бердяев? Ну да, они - православные… А где ж философы с мировым именем из ЕХБ? Может, «Об освящении» или «По пути возрождения» стоили затрат на бумагу?

Морфеус пишет:
«Отошли от Апостольской простоты…»
Апостол Павел, если и был «простой», то не такой, как г – н Проханов. Не помните, как Павел сокрушался в конце жизни, что гнал церковь, а церковь до его обращения была далека от совершенства и его же, Павловской, «простоты».
«Апостольская простота» - бред это Сивко-Буркин.
Морфеус ведь предпочтет «Доширак» бульону из - под яйца (куда уж проще), а BMW хохломасонскому Запорожцу!
Да и взять православный катехизис, что там сложного?
В чем отличие??
Если сделать символ веры еще проще, получится опять как в (2Иоанн. 1, 7)
Литургия другая, никто не спорит, но не нравится, не ешь, что же радоваться, что церковь уничтожают атеисты, ведь это - явная вражда с церковью!!!
Язык как - то не поворачивается теперь петь прохановские гимны…
Ещё из Сивко-Буркиного:
«Евангельские христиане собирались все вместе: и господа и их прислуга в одном зале…»
Прорыв!
В евангельском движении.
Скажите, а в какой церкви господа и их кучера имеют разные храмы?
Может, православные?
Нет.
Лютеране?
Тоже нет.
А мусульмане??
Тоже нет!
В «Деньгах» читал как – то, что одна пивная компания в конце XIX века пустила рекламу:
«Мы моем бутылки паром!»
Как - будто их можно было помыть чем - то еще, или другие мыли не паром, но этот PR ход многие усвоили…
Сивки поют:
«Православные не проповедовали на современном русском языке!»
Держа при этом в руках перевод Библии, сделанный Священным Синодом в 1876 г.!
Спрашиваю одного героя веры, крещенного лет, эдак, шесть или семь назад:
«На каком языке написан Новый Завет?»
Молчание… через длинную паузу:
«На иврите?»
:36_1_1:
Ладно… а почему ты пользуешься переводом, сделанным «идолопоклонниками» из Синода?
«Ну… мы верим, что Бог через угодных Ему людей… Духом Святым…»
«А кто переводил конкретно, что за люди, почему Дух святой не привел их к Редстоку?»
«Ну… это были переводчики… неизвестные… Бог их.. Духом…»
«Перевод сделан под водительством Святого Духа!?»
«Да!»
«Перевод 1976 г. сделан под руководством ректоров духовных семинарий (тогда ими были Архиепископы данных центров) городов Москвы, Санкт-Петербурга, Киева, Казани, это не «неизвестные» монахи – переводчики, это очень значительные люди в церкви.
Как, и на них был Дух Святой?»
В ответ молчание ягнят…
:36_3_4:
R сомневаюсь в христианстве Проханова в принципе, может ли человек, принадлежащий к одной из ветвей церкви (евангельского вероисповедания по С. Ливен), так радоваться уничтожению другой ветви церкви, пусть заблуждающейся (опять же таки со слов одной из ветвей евангельского исповедания, а не Абсолюта)!? Причем, сам же Проханов приводит цифры в тысячи убитых священников за 1917 – 1918 гг.

При всем моем негативном отношении к 24 Допущенным к Столу, не желаю им смерти или какого - либо ущерба. Мало того, если потребуется, готов защищать МСЦшников от любых несправедливых нападок или преследований. Как, например, я подтруниваю над пятой графой Игоря Евгеньевича, но если кто – то (например, коротко стриженные блондины) попробует преследовать его за то, что он похож на раввина, а не за поступки или высказывания, я первый приду к нему на помощь, если надо, буду бить коротко стриженных руками, ногами и другими тяжелыми предметами (там написано, если тебя ударили по левой щеке… а за других заступаться - то можно).

Никогда не знаешь, Вы Яudi, пишете, как участник или как «Архангел».
Вы можете послать меня и с задней лавочки еще дальше, если хотите.
R пойду…

Мытарь
04.05.2007, 10:29
"Архангельские" письмена пылают красным цыетом..
А про перевод странно. Насколько я помню, говорится о написанном Слове Божьем, что его писали мужи, водимые Духом Святым. А перевод - перевод зависит во многом от профессионализма переводчика....
Правда это уже тема не история СЦ ЕХБ а про Священное Писание.

Гocть
04.05.2007, 13:35
ну что ж... попробуйте хоть одну букву там изменить. Я админ этого форума.


«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет…»



Это не мой (личный) форум, я там только в тех. поддержке.

- Насчёт "гостей" на Братском форуме, так этож просто те, кто не зарегился или не авторизировался. форум-софт автоматом такие личности гостями именнует. Но это не ник, по крайней мере, не такие, как у "Гостя" отсюда.


Критяне, как всегда…

В железной логике «святых» привычные нестыковки.
Так это «те, кто не зарегился или не авторизировался» на «Вашем» форуме сочинили правила для участников!?

:imbad: :jumping2::foo:

Это на ваших вавилонских форумах (произносит с возмущением) можно оставлять сообщения без регистрации!
А на мое:м святом форуме имени Иисуса
http://forum.uucyc.name
без регистрации читать нельзя (кроме правил, которые я сочинил), не то, что писать…
А регистрация только по заявкам!
Смотрите http://forum.uucyc.name/login.php?redirect=profile.php

Сразу заметно, что Вы из - за границы пишете… с Крита?



.

Igor Rudi
05.05.2007, 08:27
Гocть, если желаете я могу ещё заказать у Влада Петрусевича эту книгу и переслать Вам. Может это поможет мне в регистрации на Вашем Святом Форуме. Очень хочетЦа быть рядом со Святыми.
Костя! Ну ведь абсолютно ясно, что Гость издевается над тем форумом. Никакого отношения к нему он не имеет...

Igor Rudi
05.05.2007, 15:53
Не Вам судить из Америк про Российский Союз ЕХБ (а это форум именно этого союза), решим без заокеанских советов. И перед Вами я оправдываться не собираюсь! Было бы перед кем...
И к слову у меня все больше и больше сомнений в Вашей адекватности...

Гocть
05.05.2007, 20:48
Костя! Ну ведь абсолютно ясно, что Гость издевается над тем форумом. Никакого отношения к нему он не имеет...


Константин!
Ну, в самом деле, я же стал глумиться над тем форумом, потому что «святые» с «братских» форумов ведут себя здесь, как немцы на отдыхе в Испании или Турции, а некоторые, как во время оккупации в СССР.
Этому они научились еще у своего отца-основателя – председателя: поливать всех и вся, а если попробуешь сказать что – то в ответ, то:
«Вот ваша расписочка о сотрудничестве с КГБ» или про100 анафема!
После реплики Полевого, что он может назвать меня свинье:й, я отправил его на форум, где он, как я думаю, является администратором.* И «Гость» на святом - форуме не случайность: - это их (святых) шутка, мы, вавилоняне, тоже понимаем юмор. И я, соответственно, отшутил, что эти правила сочинены мною. Видимо, Костя, Вы еще не совсем вошли под «сень Египта»…
Шучу, конечно.
Вошли, вошли!
Опять шучу…
:36_1_39:
На основном сайте братских братьев есть статья некоего Игоря Попова (псевдоним скорее всего, не думаю, что у Игоря Евгеньевича фамилия Попов) о вреде и пользе Интернета.
R делаю предположение на основании статьи, что особо сознательные из них взяли «шефство» над вавилонскими форумами и «дежурят» примерно, как российские атомные подводные крейсеры в Атлантике.** Да если честно сказать, на их кадрированных (одни модераторы да администраторы) форумах тоска зеле:ная - участников раз, два и обчелся.
И все в косынках!
Вот и идут в «Атлантику» нервы пощикотать…
По книге Ю. Крючкова думаю, что ничего интересного там не будет. Пересматривал свои записи, нашел некролог Лидии Васильевны, подписанный Ю. Крючковым. Что сказать, мне опять стало мерзко от того, что я был членом этой организации. Крючковы в очередной раз использовали смерть человека (на этот раз как мы думали, близкого) для рекламы своего подполья, это – запредельное лицемерие. 18 марта 2007 - http://iucecb.com/prayer/20070318-0734
Из некролога можно узнать, что председатель не закончил среднюю школу, а потом не закончил училище. Думаю, что хоть его брат Юрий и закончил, возможно, училище, но тексты за него пишут, просто подписывают его именем. Там есть, например, такой оборот:

«А когда началась война, училище закрылось, и вскоре он был призван в армию. После войны и плюс нескольких лет обязательной службы в армии он в 1950 году вернулся к себе домой.»

4увствуется рука профессионального аппаратчика: попробуй из этой фразы пойми был он на войне или нет, сколько лет служил??
Как в старом анекдоте парадировали советских политтехнологов:
Рейган предложил Брежневу на спор сбегать наперегонки вокруг Кремля. Побежали… естественно куча охраны, референты и т.д. Брежнев задохнулся, отстал, в общем, Рейган первым прибежал.
На следующий день - заметка в газете «ПРАВДА»:

Вчера в Кремле состоялся забег дружбы в котором среди прочих (охрана, прислуга – прим. rocmb) участвовали ген. сек. Брежнев и президент Рейган.
Товарищ Л.И. Брежнев занял почетное второе место в то время как президент Рейган пришел к финишу всего лишь предпоследним.

Этот анекдот как нельзя лучше, как мне кажется, отражает стиль МСЦшной тенденциозности.

Поразило утверждение, что КГБ поставили Крючкову подслушивающее устройство с клеймом «made in USA»! Купили в магазине, видимо, в Кливленде 4Кисты, когда к бабушке ездили…
Ага, одноразовый Шаттл сделать могли, а «жучки» в Штатах покупали.
А инопланетных устройств братец председателя не находил?



*Не помню сейчас точно, сталкивался ли я с Полевым на других форумах, но один «крещеный по вере» послал меня на Кураевском форуме на три буквы без всяких обиняков, за что и был забанен администраторами пожизненно… Выходя за ворота своих форумов, некоторые совершенно забывают правила «святых». Если бы они не ограничивали участие на своих святых форумах, думаю, лучше бы умели общаться с оппонентами.
**Посмотрите, например, по анкете участника Feofil (Петрусевич) дату регистрации и последнее сообщение (проблемы с реактором?), а потом пришедший на смену ему через несколько дней Polevoy.

Polevoy
06.05.2007, 00:26
«Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания…» (Фил. 3, 2)
Быстро же Апостол Павел избавился от сектантского (фарисейски - отделенного) прошлого!Т.е., если, на основании Вашего же понимания указанных слов ап. Павла, я начну с сегодняшнего дня называть Вас, к примеру, "Бобиком", Вы возражать не будете? Или таки будете? Есть подозрение, что Вам уже неприятно, хотя я Вас пока никак не называл.
Не помню сейчас точно, сталкивался ли я с Полевым на других форумах, но один «крещеный по вере» послал меня на Кураевском форуме на три буквы без всяких обиняков,Думаю, это было не единственное место, где в Ваш адрес говорились заветные буквы. Попробуйте сопоставить данные всех тех пользователей как в интернете, так и в реале, и придете к весьма впечатляющим выводам.

Да, похоже, СЦ - не организация, а состояние души. Общину покинуть можно, можно даже обратиться в другую конфессию, а вот сектантское сознание, с ловлей врагов братства под кроватью и одержимостью противостоянием "неважно-с-кем-лишь-бы-бороться" почти неистребимо.
Нет, при желании, истребимо, конечно, сам видел таких, кому это удавалось. Но для этого надо иметь понимание неадекватности своего восприятия окружающего мира и желание от него избавиться. А это сложно. Гораздо проще читать Питанова.

Гocть
06.05.2007, 13:52
Т.е., если, на основании Вашего же понимания указанных слов ап. Павла, я начну с сегодняшнего дня называть Вас, к примеру, "Бобиком", Вы возражать не будете? Или таки будете?
Хорошо, учтем.


Уже назвали, и обратите внимание, я не стою у Вас «под дверью».
Брат!
Сердечно благодарю за обличение!!
(И за подтверждение того, что я писал выше…)

R даже могу поменять ради Вас nickname с «Гость» на «Бобик», если на форуме «имени Иисуса» тоже изменят «мой» ник на Бобика.
:36_1_19:

…это было не единственное место, где в Ваш адрес говорились эти заветные буквы. Попробуйте сопоставить данные всех тех пользователей как в интернете, так и в реале, и придете к весьма впечатляющим выводам.


Сопоставил, вот так встреча!
R уже начал скучать по тебе, прости, что тогда так получилось, я просил их не банить из – за меня никого, но не послушали, у них ведь спасение - то по делам…
:36_1_48:

В данном контексте «бобик» можно написать с маленькой буквы, а вот «Апостол» все - таки надо писать с большой.
Апостол главнее бобика.
В редакции «Братского листка» все время путают, то напишут «Бог» с маленькой буквы, а «сатана» с большой, то могут набрать:
« КРЮЧКОВ» и рядом скромненько «Господь»…

Гocть
06.05.2007, 18:55
Лучший компромат на МСЦ всегда содержится в их же «литературе», жалко только, что ее очень мало, приходится собирать прямо крохи. Но зато эти «крохи» - это жемчужины, «перлы изящной словесности»…
Вот произведение, подписанное Ю.К.Крючковым помещенное, перед некрологом Л.В.Крючковой.
(Вы простите, ради Бога меня, бобика, за то, что я цитирую «некролог», но те, что сочиняли его - пе:сики посерьезнее…)

26 мая 1974 г. в доме председателя Совета церквей Евангельских христиан-баптистов Геннадия Константиновича КРЮЧКОВА был заменен электросчетчик.
8-го июня Юрий Константинович КРЮЧКОВ, брат Г.К.КРЮЧКОВА, по просьбе его жены Лидии Васильевны, снял электросчетчик и вскрыл его.


3А4ЕМ!?
Зачем снимать новенький счетчик, простоявший всего две недели!?
Коле:сико заменить на «тяжелое», но тогда Чубайс еще не был директором РАО ЕЭС, это сейчас назло ему некоторые граждане переделывают счетчики
(способы и схемы можно скачать здесь http://www.chubaysu.net/4y6auc.pbl#uu.ypog/html).

Не хочется думать, что отцы-основатели банально воровали электричество…

Сначала он ничего не обнаружил. Тогда он попробовал отвернуть два винта, которыми механизм счетчика крепится к корпусу, но винты оказались с двойной головкой, так что, когда наружная головка вращалась, винт оставался на месте. Тогда Ю.К.КРЮЧКОВ снял счетчик со стены и, тщательно рассмотрев его, увидел в прорезах винтов едва заметные отверстия. Введя в эти отверстия иголки, он сумел отвернуть винты и снять механизм счетчика.


(Пишет о себе в третьем лице, однако, как представитель народов крайнего севера.)
Думаю, каждый может сейчас подойти к своему счетчику и окажется, что винты с «двойной головкой».
(у мальчиков -… у девочек -…)
Шухер!
Нас всех прослушивают!!!
Он забыл написать, что там, куда он вставил иголки были вставлены проволочки с пломбой, да и двойные головки - дополнительная защита от доморощенных идиотов, ведь все манипуляции, которые он выполнял, производились, что называется, «под током». А брат гиганта мысли удивляется, как таежный старовер Лыков, впервые увидевший полиэтилен:
«Надо же, стекло, а мнется…»

Подслушиватель был подключен прямо к сети в самом счетчике, а к боковой стенке корпуса был подклеен носиком миниатюрный микрофон-датчик.


То есть устройств было два: микрофон и еще таинственный «подслушиватель» (возможно, это был первый контакт с неземной цивилизацией).
Подключен «прямо к сети» - умереть - не встать.
Микрофон или весь «подслушиватель», подключенный к 220 вольтам!!!
Шнобелевская премия в области физики Тульскому Лыкову обеспечена!

Юрий Константинович!
Вы живете в Америке и не знаете, что в американских электросетях частота 60 герц, а не 50, как у Чубайса, как же работал ваш 220 вольтовый микрофон «made in USA»!?

R, конечно, иронизирую микрофон работает от постоянного тока, и с напряжением в сотни раз меньше…

Юрий Константинович!
А трансформатор - то там был?
Вы забыли про трансформатор, раз у Вас «подслушиватель» к 220 в. подключен.

А может, к 380 в.?
Тогда точно на Марсе слышно было, как Вы ковыряетесь в «госимуществе», а те двое «электриков» на самом деле были ИНКВИЗИТОРАМИ из фильма «Ночной Дозор», только молодые еще…

Сразу вокруг дома поднялась суета "лиц в штатском". Вскоре в дом явились двое мужчин, назвавшихся электриками. Увидев снятый счетчик, они составили акт и отключили свет.
С момента снятия счетчика всех, кто выходил из этого дома, задерживали, обыскивали и допрашивали.


А автомобиля ЗИЛ – 130 с желтой будкой, красной полосой и надписью «Горсвет» там не было?
Кости Хабенского, Владимира Меньшова или кого нибудь из зевулоновских не было??
Посмотрите «Ночной Дозор», может, кого узнаете, там тоже всё шапочку просили вернуть…

При этом следователь все время требовал у Л.В.КРЮЧКОВОЙ: "Верните…". Иногда он даже грозился: "…Вещь эта дорогостоящая - будете отвечать за хищение".


Электросчетчик по действовавшей тогда традиции принадлежал (и был установлен) электросбытовой компании. Сектанты эту дорогостоящую вещь (и сейчас пол уборщицкой зарплаты стоит) зачем-то сняли и раскурочили!
А электрики еще со времен Фарадея, Эдисона, Вольта, Ампера и Ильича ходят в штатском.

Кстати, это все в некрологе написано! Не забыли ещё?


Обо всем случившемся Лидия Васильевна КРЮЧКОВА написала открытое письмо "Всем верующим евангельским христианам-баптистам" с приложением фотографий вскрытого счетчика и подслушивателя.


Rсно теперь, почему микрофон был «made in USA»!
Те товарищи, что периодически предоставляли Крючкову & K «ряд секретных инструкций», не позволили бы рассылать фотографии со своим оборудованием, а если граждане будут знать, как выглядит американский микрофончик, это не повредит.

Гocть
07.05.2007, 12:24
Да, похоже, СЦ - не организация, а состояние души. Общину покинуть можно, можно даже обратиться в другую конфессию, а вот сектантское сознание, с ловлей врагов братства под кроватью и одержимостью противостоянием "неважно-с-кем-лишь-бы-бороться" почти неистребимо.
Нет, при желании, истребимо, конечно, сам видел таких, кому это удавалось. Но для этого надо иметь понимание неадекватности своего восприятия окружающего мира и желание от него избавиться. А это сложно. Гораздо проще читать Питанова.



Из избранного:


Вы б уж как-нибудь разобрались бы в своей собственной голове…
Т.е. если Вас по аналогии назовут свиньей, Вы возражать не будете?
Это правильно. С Вашей стороны было бы глупо…
Если лично Вы, будучи в Москве сидели на дереве…
…я начну с сегодняшнего дня называть Вас, к примеру, "Бобиком"
Что-то уж больно глубокие познания в области правовых отношений Вы обнаруживаете.
…я вижу, быстро Вы избавляетесь от наследия сектантского прошлого и приобретаете черты человека… Вам прямая дорога на иудейские форумы.



Как говорится (наливает из графина):
«Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.»
(М.Жванецкий, «Собрание на ликеро-водочном заводе») http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/sobranie_na_likerovodochnom/

Так ведь не смотря на всю простоту, Вы не желаете читать Питанова, а самое главное – думать, как я неоднократно просил Вас.
В Ваших репликах не нахожу комментариев на предлагаемые мною документы и высказывания деятелей из МСЦ (тема ведь у нас «История СЦ»), а только обсуждение моей скромной личности.
R уже встречался в МСЦ с таким видом дискуссий, когда на закрытом обсуждении в ответ на приведенные «Братские листки» один брат, слесарь-интеллигент, спросил:
«Гость, а у тебя дома есть телевизор!?»
«Есть, и даже видеомагнитофон.»
«Ну, тогда все понятно…»

Ну, пожалуйста, если Вы так хотите, давайте будем обсуждать меня. Но только не здесь, а на каком-нибудь из подходящих для этого форумов, например, bratstvo.org (что там еще обсуждать- то, кстати, можете это и без меня делать, как это принято у «святых»: обсуждать кого-то за спиной…)
И название для темы подберем соответственное, ну, например:

БОБИК В ГОСТЯХ У БАРБОСА
:36_1_19: + :36_1_19:

Н.Носов отдыхает…
Только смотрите, чтобы дедушка не узнал, а то плеткой…

Что же делать?.. Как оградить от этого влияния? Может быть запретить? Закрыть все сайты, разбить компьютеры, запретить пользование электронной почтой и виртуальными пейджерами? На мой взгляд, это не исправит положения. Более того, отсутствие активных христиан в Интернете еще более усугубит сложившуюся ситуацию. «До какого времени мы будем тащить в Сеть всю эту мерзость и нечистоты?». Мы не должны устраняться от тех проблем, которые будоражат общество. Должны ли христиане пользоваться Интернетом? Не просто должны – обязаны. Как обязаны мы проповедовать Евангелие «на кровлях» этого мира (Матф. 10:27). Христиане нужны интернет-сообществу. Людям нужна надежда, мир с Богом и любовь. Сколько еще потерявшихся душ бродит по бескрайним просторам Всемирной Сети. Сколько еще людей страдают от одиночества, страха, отверженности, пытаясь обрести опору в виртуальной реальности. И сколько их не получит ответа, если его ему не помогут найти христиане.
Игорь Попов «Реальная виртуальность»

Ваше участие и поведение «активных христиан» на форуме ЕХБ легко объясняется концепцией, изложенной на сайте братских братьев rusbaptist.stunda.org
в программной статье Игоря Попова «Реальная виртуальность».
Ваша «святая» цель и обязанность – запикать, что называется, все критические замечания в адрес оргкомитета. Правила форума сайта rusbaptist.stunda.org - http://forum.uucyc.name предупреждают:


…но стоит все же оговорить, что форум является местом общения КОНСЕРВАТИВНЫХ баптистов, близких по вероучению и практике жизни к историческому опыту верующих Оргкомитета и СЦ ЕХБ (по крайней мере до 1993 года).


Но вы почему - то не ловите потерявшиеся души в «бескрайних просторах», а плывете сюда.
И по возможности пытаетесь отравить веру «страдающих от одиночества и страха» христиан из РСЕХБ. Но иногда вы, «активные христиане», прокалываетесь на мелочах и попадаетесь, как Dietrich Walger:



- Насчёт "гостей" на Братском форуме, так этож просто те, кто не зарегился или не авторизировался. форум-софт автоматом такие личности гостями именнует.
Я админ этого форума (forum.uucyc.name прим.- rocmb)



Цитирую правила форума и прошу обратить особое внимание на фразу:
«В виду закрытости форума…»
Так что, как говорил Фокс (А.Белявский) в фильме «Место встречи изменить нельзя»:
«Сенечке Тузику привет!..»

:36_1_19:

В виду закрытости форума каждый участник не должен давать доступ под своим паролем и логином кому-либо другому, публиковать братские дискуссии на других сайтах (особенно из закрытых разделов) без разрешения на то администрации.

Требуется, чтобы публикуемое сообщение соответствовало теме обсуждения, инициированной автором этой темы. Вы свободны открывать новые темы или писать в личную почту то, что не соответствует теме обсуждения.
Нельзя засорять форум бессмысленными высказываниями, заявлениями, или отвечать на послания других не по существу, не по теме…
Всех гостей* мы призываем уважать нашу веру, принципы, традиции и не спорить зря, принося огорчение себе и нам.

Участники форума должны стараться общаться в духе любви и доброты, показывать максимум вежливости и терпения по отношению друг ко другу, следовать принципу «относись к другому так, как хотел бы чтобы относились к тебе»


Совсем не собираются «активные христиане» следовать провозглашаемому ими принципу: «относись к другому так, как хотел бы, чтобы относились к тебе»
Товарищ Polevoy! Вы что - то там насчет моего перехода в другую конфессию и адекватность?.. С каких пор РСЕХБ стал другой конфессией? А, по верованию оргкомитета (Можно хоть пол поменять, не то что конфессию, но защищать свое любимое братство, произрастающее из оргкомитета.) - это вообще не конфессия, это – «Блудница» из 18 главы Откровения! Или Вы про ДРУГУЮ конфессию!? Тогда проверим, кто из нас адекватнее, сделаем так: Выйдем на улицу, будем останавливать прохожих (человек 100) и говорить им что я - католик, православный или лютеранин, а Вы - член маргинальной, малочисленной, не имеющей регистрации, религиозной группы и посмотрим, кого из нас признают более адекватным!
А так Ваше мнение о себе, что Вы адекватнее меня воспринимаете не виртуальную реальность , не ценнее слов критянина.

*Касается не только гостей, но и полевых.

Гocть
12.05.2007, 20:02
Предположим, что так оно и было и секретные инструкции до регистрированных пресвитеров все же доводились. Тогда совершенно очевидно откуда их содержание могли знать в СЦ: неофициальное общение между членами союзов не прерывалось никогда и никакого участие "органов" в этом деле не требовалось.


А с какой стати секретные инструкции доводились до пресвитеров ВСЕХБ!?
Для Вас само собой разумеется сотрудничество пресвитеров ВСЕХБ с органами. Зачем Вы перекладываете с больной головы на здоровую!? Вы таким образом не предполагаете как я в отношении «оргкомитета», а уверенно утверждаете в отношении «регистрированных». Несмотря даже на то, что я цитировал «Братский листок», в котором приводится инструкция для Уполномоченного по ДР, а она как попала к «регистрированным»!?

В Инструкции от 31 октября 1968 г. говорится: “Уполномоченные в оперативном порядке вносят в учётные карточки все изменения в учётных данных каждого религиозного объединения и служителя культа, сообщая об этом в Совет по делам религий при Совете Министров СССР”.
“Обобщённые материалы по области, краю, республике уполномоченный Совета в соответствии с установленными формами статотчёта представляет ежегодно в Совет не позднее 1 февраля”.
http://iucecb.com/docs/registration_1,3_1975


Здоровец Б.М. в своем письме ссылается на некую видеозапись, зафиксировавшую «впадение в прелюбодеяние» Прокофьева, доступную руководству «оргкомитета»

Или думаете, что записавшие на видеокамеру момент «впадение в прелюбодеяние» Прокофьева, не засняли и «порнуху» ГК!?
http://www.praize.com/denominations/group650/index.shtml


Эту пленку тоже передали «оргкомитету» ВСЕХБшники во время неформального общения?

Почему же тогда ВСЕХБ не располагает пленками о событиях, описываемых Куксенко?

«На съезд приезжала сестра М.. Я ее хорошо знал. Когда мы ее отправляли в Издательство работать, ей было лет 17-18, не больше. Потом ее следы затерялись. Мы только знали, что она находится в глубокой конспирации среди других секретарей Г.К. Крючкова, и это на протяжении многих лет покрывалось непроницаемой тайной. Уже это одно должно было бы насторожить братьев и предупредить об опасности, Но в то время у всех на глазах лежала какая-то пелена, и никто об этом серьезно не думал. Только один Н.П.Храпов в 1976 году при встрече спросил Председателя: "Почему с тобою нет ни одного брата-служителя? Убери это окружение, убери!"
Сестра приехала в г. Тулу перед съездом, чтобы встретиться с Г.К. Крючковым, но он ее не принял, и она исповедалась перед Г.П.Винсом и перед другими служителями, что Г.К. Крючков совершал над ней развратные действия. Братья в начале съезда написали письмо лично Г.К. Крючкову, чтобы он встретился с сестрой и в присутствии их разрешил этот вопрос.
Но он не нашел нужным ответить им. Тогда они написали подобное письмо в президиум съезда и заявили, что в таком состоянии брат не может быть избираем в Совет Церквей, и занимать руководящую должность. Но и президиум не среагировал на это. И еще хуже. На второй и на последующие дни съезда не были допущены до заседаний делегаты всех тех церквей, служители которых слушали исповедания сестры и подписывали письмо к Г.К. Крючкову.» http://www.spasenie.kiev.ua


Или «кино» про Петерса, о чем пишет кроме Куксенко и бывшая Московская община МСЦ ЕХБ в открытом письме от 1 октября 1993 г.

«Также открылось,что другой начальствующий служитель имел нечистые, нецеломудренные отношения с сестрой. Эти факты подтвердил в присутствии четырех служителей нашей церкви член Совета Церквей И.Я.Антонов. По второму вопросу мы обратились к брату И.П.Плетту, и он после встречи с братьями СЦ, в присутствии С.Н.Мисирука и служителей нашей церкви, фактически подтвердил достоверность этого факта.»
:36_11_8:
В адрес церковного совета сыпались оскорбления, что братья слепо идут за слепым пастырем, что если бы мы не поднимали вопроса, связанного с грехом в СЦ, то братья к ним не приезжали бы еще лет пять. Но наиболее шокирующим было его высказывание по поводу аморального поведения члена СЦ. Здесь Г.К. сказал так:
"Не зарекайтесь; вы что, не мужики? С кем чего может не случиться?" http://rusbaptist.stunda.org/dop/moscow.htm



Крючков не может быть секретным агентом.
Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!
Помните у Чехова?
А Куксенко, пожалуйста… № Дела; № папки…
А он - агент КГБ Казахстана в отставке (по возрасту) зачем – то через 11 лет после распада СССР пишет книгу, компрометирующую «истинных верующих» из России. А еще через пару лет «историка» из России допускают к архиву КГБ Казахстана.
Куксенко всю свою жизнь с оргкомитетом прожил в Казахстане, а так как его «преступления» не были федеральными (не агент ЦРУ не террорист), то если его и вербовали то казахи из Республиканского КГБ. Зачем книга? Чтобы раскрыли, что ты - провокатор!?
Как всегда не клеится у агитпропа МСЦ.
Вы мне там что – то из Булгаковского профессора Преображенского пытались процитировать?..
R помню, помню!
Не разменял еще способностей русского интеллигента к мыслительному процессу на «истинную веру», изобретенную человеком, сначала не закончившим среднюю школу, а потом не закончившим училище (ремесленное).
Теперь и Вам напомню: у Булгакова там же в «Собачьем сердце» (я сейчас про собак не специально) был такой персонаж, Швондер.
Демагогия Швондера поразительно похожа на МСЦшную, а уж гимны на собрании членов домкома (гениально исполненные в экранизации) вообще мистически напоминают собрание в МСЦ…

Гocть
12.05.2007, 20:03
Так, все-таки агент Крючков или кадровый офицер?
Офицер КГБ за крайне редкими исключениями - член КПСС со всеми вытекающими последствиями…


На Ваш «запрос» теперь могу уверенно ответить, что Крючков больше не офицер контрразведки.
После того, как его исключили из компартии за «аморалку» с баптистскими секретаршами, то, как Вы, конечно, знаете, после исключения из партии следовало автоматическое увольнение с работы…

Не пинайте спящую собаку!
Народная английская мудрость…

Гocть
12.05.2007, 20:05
2 ИсТОРИК МСЦ

Вот что стало известно о дорогом председателе:


Геннадию Константиновичу Крючкову (1926 г. рождения), с 1939 г. пришлось жить вдали от своей семьи. Имея незаконченное среднее образование, он уехал в г. Новочеркасск и продолжил учение в ремесленном училище. А когда началась война, училище закрылось, и вскоре он был призван в армию.


Когда началась война, училище закрылось, и вскоре он был призван в армию…
После начала войны!?
Летом 1942 г. город Новочеркасск был оккупирован немецкими войсками.
Не-ет! Немцы не взяли бы 15-летнего в армию!
Красная Армия вернулась в город зимой 1943 г., и опять 16-летний гражданин, побывавший на оккупированной территории и неизвестно чем занимавшийся (училище ведь закрылось, родственников нет, Юрий пишет: «в дали от семьи»), не больно - то ей и был нужен.
А почему закрывалось ремесленное училище, немцам что, ремесленники были не нужны??
Впрочем, есть одно ремесло, поддерживать которое немцы вряд ли бы стали.
В Новочеркасске с 20-х годов существовало элитное Суворовское училище МВД (НСВУ), которое во время войны было эвакуировано.
1946 – 1953 гг. Школа милиции НКВД http://novoch.svu.ru/
Военное училище НКВД!?
Теплее теплее…

Еще над одной цитатой поразмыслите:



В 1950 г. Лидия Васильевна вышла замуж за Геннадия Константиновича. Вскоре они стали вместе посещать тогда ещё небольшую Узловскую церковь ЕХБ и вместе приняли крещение. Церковь ожила. Началось внутрицерковное движение за очищение церкви, и в результате в Узловской церкви отлучили шесть членов церкви во главе с пресвитером, ибо они вели себя не по-христиански: пьянствовали на деньги, которые жертвовали верующие на нужды дела Божьего.


Ну то, что небольшая церковь оживает после отлучения шести (!) членов, обсудим позже (вместе с Дж. Оруэллом)


ВОИНА -- ЭТО МИР
СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ -- СИЛА


Интересно то, что первая попытка переворота у Крючкова прошла успешно. Церкви требовалось очищение, со старым пресвитером это было не возможно, и его пришлось отлучить. А через десяток лет он отлучил и все руководство ВСЕХБ, конечно, за грех! Только на этот раз не за «пьянство», а за «сотрудничество»:


"И поэтому единственным угодным Господу и церкви решением, какое могут принять ВСЕХБ и его сотрудники на совещании (ныне съезде),— покаявшись, Обратиться с письмом открытого исповедания к церкви и передать дальнейшее решение всех церковных вопросов Всесоюзному съезду церкви ЕХБ под руководством Оргкомитета."


Попытка в союзном масштабе провалились.
А вот Петерса не отлучили, как Узловского пресвитера в 1950 г., за то про что Крючков сказал:..
"Не зарекайтесь; вы что, не мужики? С кем чего может не случиться?"

:36_6_8:

Morfeus
12.05.2007, 22:02
Не
Гость видимо ты неправильно меня понял
По моему простота во Христе не означает что надо крестить в кадке из под огурцов и не в коем случае не в баптистерии
Простота это чистота
Безприместность
Как золото
Просто по Писанию это просто во Христе
Истина объективна
И ее можно познать и нужно
Это ждет Бог
И реально что есть движения в Христианстве которые ближе к Истине чем другие
Но есть те что за кругом спасающим

Тока часы тикают до их встречи с Вием

Мешать Баптизм с другими даже не протестантскими движениями в одну кучу
Это удел тех кто не видит в нашем учении света
Признак заблуждения

Главные тезисы Протестантизма
Тока Писание
Отсюда следует что баптисты стоят отдельно от большинства учений
Которые ты щитаеш баптистскими
А между нами и имя пропасть богословская

Гocть
16.05.2007, 16:55
Гость видимо ты неправильно меня понял
Главные тезисы Протестантизма
Тока Писание
Отсюда следует что баптисты стоят отдельно от большинства учений
Которые ты щитаеш баптистскими
А между нами и имя пропасть богословская
Мешать Баптизм с другими даже не протестантскими движениями в одну кучу
Это удел тех кто не видит в нашем учении света
Признак заблуждения
Простота это чистота


«Хочешь любви большой, но чистой!? Тогда приходи вечером на сеновал…»
Говорил персонаж из Захаровского фильма «Формула любви».

Похоже, на самом`деле - маR mваR ни nанимаеm`
Баптисты - не протестанты ни исторически ни догматически.
Вот ссылка на одну из бесчисленных перепечаток статьи Вернона Лайноса «Почему Баптисты Не Протестанты», встречающаяся практически на каждом местечковом баптистском сайте.
http://www.volhov.baptist.spb.ru/history/baptistisnot.htm
Ссылку на заявление лютеран и реформатов о том, что только они могут именоваться протестантами, к сожалению, не могу сейчас найти…
________________:36_1_48:__________________
Протестанты, главный тезис которых «Только Писание», однако, крестят и младенцев, несмотря на то, что, как утверждают некоторые, там нет такого указания…
Не надо забывать, что Лютер и Кальвин пытались убрать из Библии неудобные их преданию книги. Лютер выбросил двенадцать книг, в первопечатной Библии Иоанна Гутенберга их как раз не хватает. Ну, потом одну книгу все-таки вернули…
Лютеране пишут:

Мы признаем, что Лютер делал такое разграничение (например, Послание Иакова он называет "соломенным посланием"…) http://www.svitlo.net/biblioteka/dogmatika/dogmatika07.shtml


Для понимающих немецкий язык слово «солома» не так безобидно в применении к посланию Апостола. ВИА RAMMSHTEIN, для которых это родной язык, поют в своём псалме «Bestrafe mich» (Покарай меня):
Stroh wird Gold - Солома станет 3олотом
(это уже Тока – Тока Писание)
«Тока Писание» и Писание стало меньше на добрый десяток книг…
«Мне малы твои тертые джинсы…»
(поют ВИА Наутилус-Помпилиус)
Со временем самостийное штундирование по принципу «Только Писание» приводит к тому, что было у молокан:

«Никакой свинины, никаких постов, никаких Храмов, никаких крещений, никаких хлебопреломлений, никаких воскресений, поклонение в духе и истине…»


«Тока Писание», - уверяют Свидетели Иеговы!
«Тока Писание», - вторят Субботствующие…
«Дык… они… это самое!»
Ты, видимо, уверен, что живешь токмо по Писанию, а я вот как - то стремаюсь быть уверенным, что я в исключительной ИСТИНЕ. (Может, если бы мне платили зарплату в братстве, я бы тоже не сомневался, как думаешь??)
Это самое Писание некие люди отобрали под «свое» учение. Была у них такая возможность…
И это Писание не противоречит «их» учению, как меня пытаются убедить Рогозин и Пушков…
Чистота - это хорошо, но только не грязными лапами сотрудников ГПУ.

Чем громче он твердил о своей честности, тем тщательнее мы пересчитывали столовые ложки

[COLOR="Black"]
Зачистка католицизма, проведенная Лютером и Кальвином, была вызвана объективной необходимостью. Однако, современные аналитики считают, что реформу надо было проводить внутри католической церкви, а не делить её на две части. Католикам, несомненно, реформа Лютера пошла на пользу. После утраты католиками политической власти за сотни лет, прошедшие с тех пор, в их церкви остались действительно верующие служители и богословы.
Против чего же боролись русские «протестанты»!?
Из истории лютеранской церкви в России можно узнать, что первые лютеране появились у нас и вели дискуссии с православными аж в 1522 г. Большим любителем подискутировать с лютеранами был царь Иван Грозный, разрешавший и посещавший лютеранские богослужения. При Петре I в 1723 г. Святейший Синод, ставший куратором лютеранских общин в России, получил задание перевести и напечатать на русском языке Катехизисы Лютера и Кальвина. В 1817 г. Александр I подписал указ о праздновании в России 300-летнего юбилея Реформации! :jumping2:
Российские императоры лично способствовали строительству лютеранских церквей. Например, в 1840 г., когда император Николай I посетил Ярославль, пожаловал на строительство церкви 12 тыс. руб. С начала ХIХ в. была решена проблема подготовки лютеранских пасторов для российских приходов. Пасторы учились на теологическом факультете учрежденного в 1801 г. и созданного в апреле 1802 г. Дерптского университета (с 1893 г. — Юрьевский, ныне — Тартуский). С 1809 г. был открыт Александровский (Гельсингфорсский, ныне Хельсинский) университет.
В 1816—1819 гг. в Риге выходило центральное периодическое издание Евангелическо-лютеранской церкви — («Журнал для протестантских проповедников в Российской империи»).
http://www.svitlo.net/biblioteka/lut_z_ros/lut_z_ros00.shtml

Гocть
16.05.2007, 16:57
Свой взгляд лютеранский историк даёт и на возникновение штунден-баптизма в России, утверждающий, вопреки агитаторам, о гораздо более веротерпимом отношении у нас к представителям разных исповеданий, чем в Европе. Он пишет:

Когда отколовшийся от прихода кружок братьев обретал собственную организационную структуру и доктрину, а также более или менее внушительное количество приверженцев, он становился заметной социальной силой и превращался в секту позднепротестантского толка. Религиозная группа, возникшая как секта, становилась самостоятельной церковью (как произошло, например, с баптистами). Но для характеристики начального периода их развития в историческом плане сохраняется термин «секта», хотя применять его, например, к баптизму, приравнивая последний, скажем, к танцующим братьям, вюстистам и другим мелким сектам, было бы неверно. Поэтому зарубежные авторы предпочитают называть секты «свободными церквями». Около 20 сектантских объединений, носивших различные наименования, можно сгруппировать в четыре наиболее крупных направления:
- пиетизм, или, как чаще называют это течение, штундизм, слившийся впоследствии с баптизмом,
- секты, вышедшие из меннонитства — гюпферы, танцующие братья, братья и сестры, штунденгенгеры, сепаратисты и пр.;
- баптизм;
- адвентизм.
Важнейшей причиной возникновения этих религиозных направлений являлся недостаток в России пасторов, за неимением которых толкование Писания и церковные служения совершались простыми прихожанами (сантехниками – прим. rocmb & В.Солодовников). Таким образом возникали замкнутые религиозные кружки, в которых вырабатывались новые взгляды на вопросы веры и церкви.
В начале 40-х гг. ХIХ в. лютеранское духовенство (!!!) настаивало на принятии против сектантов строгих полицейских мер. В 1843 г. это требование было доведено до императора, однако Николай I не счел сектантов опасными для государства. «Доколе сектаторы безусловно исполняют все гражданские свои обязанности, — гласило его повеление, — оставить их безо всякого преследования; лютеранскому же духовенству не мерами гражданскими, а нравственным влиянием своего учения следует удерживать паству свою в любви и преданности своему исповеданию».
За 20 лет — с 1864 по 1884 гг. — баптизм приняли 5% немецкого населения юга Украины.
В 1879 г. было издано высочайше утвержденное постановление Государственного совета от 27 марта, согласно которому баптисты, на основании ст. 44 Основного Закона государства, могли «беспрепятственно исповедовать свое вероучение и исполнять обряды веры по существующим у них обычаям».


Сказка, про Сивку-Бурку да про государственную религию, душившую все остальные, уже не так слушается после чтения таких свидетельств…
Если бы в моей голове были не опилки, я и сам бы давно мог задаться вопросом: Когда Иван Грозный взял Казань? А мусульманство не запрещено и было такой же «государственной» религией, как православие, буддизм, лютеранство. Просто все на своем месте соответственно численности приверженцев.
Обер-прокурор Священного Синода, «гонявший» последователей английского «проповедника» (не бельмеса не знающего по – русски), утверждавших, что де местные священники не проповедуют на русском, имел где и с кем проконсультироваться в вопросах протестантизма.


Заметьте, что ему не нужно было проповедовать на русском, (хотя он и учил язык). Он мог проповедовать на французском, потому что этот язык был широко известен в высшем обществе Санкт-Петербурга



Кстати, сказка про то, что русские не понимали того, что говорили русские священники - жалкая пародия на лютеровскую претензию к католицизму, что литургия велась только на латыни. В Восточной церкви служба всегда велась на национальном языке (можно вспомнить хотя бы миссию Кирилла и Мефодия).
С альтернативным мнением по поводу языка можно ознакомиться здесь:

Было время на Руси, и еще не так давно, лет шестьдесят — семьдесят назад, когда русские люди знали церковно-славянский язык настолько хорошо, что не только понимали его, но и в беседах о предметах веры нередко выражались по церковному, по-славянски. К сожалению, с шестидесятых годов (XIX в.) наши интеллигенты, со времен Петра I в большинстве своем отставшие от Церкви, стали усердно толковать о просвещении народа, но не в духе родной церковности, а в своем интеллигентском духе. Славянский язык почти устранили из школ. Его если и преподавали, то так, что школьники не выносили его, — только отталкивались от его изучения. А потом и совсем исключили его даже из средней школы. Оставили как какой-то привесок к Закону Божию и к русскому языку. В букварях вместо слов Бог, Божество появились слова бык, волк и подобные. Дело школьное старались вести точь-в-точь как во Франции…

http://russzastava.narod.ru/svyaz3.html



Ловкость рук и никакого`мошенства`…
Сначала делаешь язык непонятным, а потом обвиняешь в этом других, а потом на понятном (французском) начинаешь новое благовестие.

«Сынок, принеси грабли!»
«А что это? R уже и забыл…
Ой! Какая сволочь здесь грабли положила!?»

Гocть
16.05.2007, 17:14
Уточнение небольшое: я полистал предыдущие посты о том про ВС и СЦ создавалось. Так вот. НУЖНО УЧИТЫВЫВАТЬ личность Сталина и Хрущёва. Сталин после 1941 года, это вам не Сталин 1930 гг. Это другой Сталин. По всей видимости 22 июня его проняло довольно сильно и он вспомнил, что учился на священика - отсюда 3 июля его "братья и сёстры". А потом Патриархат восстановил, а потом союз баптистский воссоздал. Если бы хотел Сталин придавить баптистов - не стал бы этого делать. А тайные инструкции стали появляться только после 1950 года

Сталин, по – моему, всегда был одинаковый. На рубеже 20 - 30 преследованием Церкви занимался тэвагишч Бухарин, а когда Сталин разгромил иудо – масонское политбюро, то и Церковь ожила. В СЦ ни за что не напишут, что Сталин неофициально принял в СССР декларацию о правах человека задолго до 1948 г., чтобы вступить после войны в ООН. И послабления были не ради низложения церкви ЕХБ (они в СЦ так и пишут – низложена). Так вот, Сталин не был иудеем (в отличие от Ленина, Бухарина, Троцкого и прочих, и его не раздражало христианство (с крестами, иконами и т.д.).
После встречи И.В. Сталина в сентябре 1943 г. с иерархоми Русской Православной церкви Советское правительство было вынуждено принять ряд мер по расширению прав религиозных организаций, был установлен порядок открытия церквей, организован Совет по делам Русской Православной церкви, понадобились опять и «некурящие братья», чтобы компенсировать деятельность продавцов «опиума для народа».

…не давал продоху очень сильно не только баптистам, но и православным: стенали и они.

О, да!
Основной удар, конечно, пришелся на столп и утверждение истины - ЕХБ, но и мелочь всякая тоже страдала…
В истории лютеранской церкви (у них нет, по – видимому, мании величия) написано: «На протяжении нескольких лет (1957—1965) община в Акмолинске оставалась единственной официально зарегистрированной. Пастор Е. Бахманн писал: «При Хрущеве, злостном враге христианства, началось настоящее гонение на верующих. Особенно оно было направлено на Православную церковь и другие христианские общины…» http://www.svitlo.net/biblioteka/lut_z_ros/lut_z_ros00.shtml

Гocть
16.05.2007, 17:15
На мой взгляд, Г.К. настолько попытался навести белизну в СЦ ЕХБ-МСЦ ЕХБ, что МСЦ ЕХБ впору переименовывать в МСЦ БЕХ - БАПТИСТОВ-ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН.
Везде, повсюду баптисты, да баптисты. А куда ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ХРИСТИАНЕ подевались?

А кто такие ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ХРИСТИАНЕ??
Где - то в мире есть подобие секты, созданной английским разведчиком (как считают некоторые выпускники ЛГУ) http://oprichnina.chat.ru/opr3/3_6.html для Санкт – Петербургской аристократии?? (офицером, ушедшим со службы по состоянию здоровья (!) и чуть не справившим 80 летний юбилей 02.IV.1833 – 18.II.1913).
Он так и остался врагом России. «В письме Министерству иностранных дел» он заявил:

«Крымская война была ради Индии, и только ради Индии. Хорошо известно, что мы (англичане - прим.пер.) были обеспокоены, что расширение русской границы могло бы создать угрозу для Индии…»

Цитируется по Дэвид Фаунтин «Лорд Редсток и духовное пробуждение в России»
Вот еще от туда же:

«Он был своеобразным человеком, и его необычный образ жизни с откровенно выраженными взглядами затрудняли возможность приобщиться к какой - либо поместной церкви…
Он хотел, чтобы это здание было не церковью, а центром для встречи всех христиан. Он проповедовал там регулярно много лет, часто только для кучеров и слуг Белгравии.»

Он хотел, чтобы это здание было не церковью… Для людей, знакомых с идеями масонов, с их ненавистью к крестам, иконам, матери Иисуса и Храмам, эта фраза многое скажет. А где барон учился богословию, где его сборники проповедей (как у Сперджена)? И больше всего меня поразило, что по возвращении в Англию он никогда не был членом какой - нибудь церкви!!!
Всё!
«Миссия» выполнена, проповедано истинное евангелие в языческой стране, никогда не слышавшей о Боге, России!? 900 летнее православие и 300 летнее лютеранство не в счет. Вот от Рэдстока было великое пробуждение…
Когда как тот кролик выйдешь из состояния оцепенения, в котором был долгие годы и перечитываешь первоисточники, по другому воспринимаешь их. Вот продолжаю разработку «золотой жилы» под названием: «Лорд Редсток и духовное пробуждение в России».
Дэвид Фаунтин пишет:

Распространение пробуждения

Не менее сорока аристократических домов были открыты для собраний Редстока.
В конце 1870 -х годов, когда пробуждение было на высоте, старший православный священник высказался о Санкт-Петербургском обществе:
"Не быть Редстокистом означает опустить себя в глазах общества и рисковать своим положением. Не согласиться в частном доме с учением английского лорда является равноценным оскорблению хозяина дома".


Целых сорок домов!
Сорок не знающих чем заняться аристократов впервые услышали о Христе!? Тем хуже для них.
Приехал дяденька и почитал им Библию на французском языке. Ах бедняжки, они же не знали славянского… А денег, чтобы купить синодальную Библию 1876 г., не было, все деньги уже потрачены на шампанское CRISTAL
Еще об объективном отношении к России нашего английского брата Фаунтина:

Религия в России

Православная Церковь стала совершенно мирской и почти утеряла уважение среди населения. Однако в начале столетия была совершена духовная работа, которая оставила свои следы. Среди тех, кого волновало состояние церкви, было оживление. Кроме того, были еще Нонконформисты (несогласные или старообрядцы - прим.пер.), которые в то время поддерживали яркий свет Евангелия в некоторых частях Империи.

Гocть
16.05.2007, 17:16
Старообрядцы являли собой свет Евангелия!
(Братцам из украинской миссии ЕХБ «Свет Евангелия» надо предложить переименоваться в «Старообрядцы», хороший брэнд!)
Morfeus видит свет в «нашем учении», а наши заграничные поводыри и в старообрядцах его видели…
Уже писал про «нашу» ЗВЕЗДУ, радость и гордость (отца Звездония). А от белых карликов свет идет?
Залог истинности - это быть несогласным с потерявшей уважение (среди 40 домов) церковью.
Но цитата из «старшего православного священника» (видимо, эту книгу будут читать далекие потомки, которые уже, конечно, не будут знать, кто такие православные и их иерархию: всяких там Патриархов, Архимандритов, Митрополитов…):
«Не быть Редстокистом означает опустить себя в глазах общества и рисковать своим положением.»
говорит, говорит о модной салонной затее под названием Евангельские Христиане…
Опустим мнение патриотически настроенных исследователей русской истории, утверждающих, что он был шпионом. Меня больше интересуют их утверждения о «масонстве» Грэнвила Огэстеса Вильяма Вэлдигрейва, известного как лорд Редсток. Как вы наверно уже догадались, Редсток - это присвоенная фамилия для особы знатного рода [ред = красный, сток = капитал; англ.]. Возможно, кто - то спросит меня: «А почему stock не палка, а капитал!?». Ну, потому что мы все таки говорим не о «пастухе», а о внуке, с одной стороны, адмирала, а с другой, управляющего английского национального банка (Джона Пюжет). Дмитрий Пучков (Гоблин) вообще переводит stok как деньги, да и фамилия Сток часто встречается среди псевдонимов английских банкиров – масонов. Прямых доказательств масонства Редстока я лично не нашел, хотя его деятельность по разрушению Русской Церкви в конце XIX века удивительно совпадает по времени с обострением деятельности масонов в политической сфере по свержению царизма. Лозунгами масонов того времени были «Свержение Тронов» и «Свержение Алтарей» и, конечно, лозунг, вынесенный в эпиграф антицерковной деятельности масонов: «Церковь должна быть отделена от государства» (у регулярных читателей «Вестника Истины» и «Братского Листка» изданий МСЦ Евангельских Христиан Баптистов этот лозунг, по – моему, уже вызывает рвоту). Вот документ:

СОВЕТ ЦЕРКВЕЙ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ СПЕЦИАЛЬНОЕ ПОСЛАНИЕ СОВЕТА ЦЕРКВЕЙ ЕХБ О МОЛИТВЕ С 3-ДНЕВНЫМ ПОСТОМ 3-4-5 ЯНВАРЯ 1986 г.

«Прошло 16 лет с того момента, когда Совет церквей счел возможным призвать общины нашего братства к регистрации без какоголибо вмешательства внешних и ввел при этом в текст призыва законный охранный пункт: неукоснительно соблюдать принцип отделения церкви от государства, что, в первую очередь, соответствует Слову Божьему, а также основным законам нашей страны - Декрету 1918 г. об отделении церкви от государства и Конституции СССР.»
http://iucecb.com/docs/registration_5-6_1985

Гocть
16.05.2007, 17:17
Как причудливо совпадают идеи и цели масонов с главной «идеей» т. н. Оргкомитета!? Я решил поискать масонов в окружении Редстока и его друга Пашкова.

На сайте http://mirtebe.ru/ выложена статья «Духовное пробуждение в Петербурге в 19 веке.»
Статья как статья с обычным тре:пом про «пробуждение», как пробуждались от «мертвой» религии (а потом было великое Крючковское «пробуждение» уже от «мертвого» Союза ЕХБ в 1961 г.),
в ней упоминаются следующие фамилии:

Граф Бобринский министр путей сообщения
Княгиня Ливен
А.И. Пейкер
Дочери графа Палена
Княжны Голицины
Граф Корф

Возьмите любую фамилию из окружения Рэдстока и Пашкова и задайте в yandex напротив неё – масон или член ложи. И выяснится, что или отец или братья или дядя любого фигуранта Евангельских Христиан имеют масонские корни. Самый знаменитый из них граф Бобринский. Даже в наше время русско - масонскую диаспору в США возглавляет граф Бобринский. Родственник…
В той же книге Д. Фаунтина «Лорд Редсток и духовное пробуждение в России»
http://www.blagovestnik.org/books/00343.htm
упоминается еще и графиня Игнатьева. Упоминается она и в книге Арона Авреха «Масоны и Революция».— М.: Политиздат, 1990.
На стр. 312:
…Конечный вывод, сделанный департаментом полиции, гласил: «Центральной фигурой среди перечисленных лиц» является М. М. Ковалевский. Он, в частности, возглавляет общество «Мир», которое «является главнейшим проводником масонских идей», о чем писала газета «Новое время» 14 июля 1913 г. Фигурой номер два является Арсеньев, тоже член заграничной масонской ложи, находится в тесной связи с Ковалевским. «Вестник Европы» и «Русская молва», издаваемые последним, «являются ныне масонскими орденами». Кроме того, Арсеньев состоит в непосредственной связи с Папюсом (на тот момент резидент масонов – прим. rocmb), который через Чинского хотел легализовать орден мартинистов.Как позже выяснила петербургская охранка, оккультические бдения в доме Арсеньева продолжались и дальше.
В донесении от 28 марта 1914 г. в департамент полиции (ЦГАОР СССР, ф. 102, 00, 1905, д. 12, ч. 2, прод. 6, л. 5—7 об,, 15—15 об. Как говорит Polevoy: №Дела; №папки) в дополнение к уже посланным сообщались новые «негласно собранные» сведения о составе и деятельности кружка Арсеньева… в беседах принимали участие некая графиня Игнатьева и княгиня Гагарина (по-видимому, вдова генерал-адъютанта Софья Сергеевна Игнатьева, известная благотворительница, интересующаяся религиозными вопросами, и вдова шталмейстера княгиня Вера Федоровна Гагарина, 68 лет, большую часть года живет за границей и известна как покровительница второй общины евангельских христиан в Петербурге, объединившей «пашковцев» и «толстовцев»).
Перед нами всего-навсего картинка нравов тогдашнего «высшего» петербургского общества, отличная иллюстрация к толстовским «Плодам просвещения». Политическим масонством, принимая во внимание возраст и социальное положение участников «бесед», здесь и не пахло. Итак, все попытки департамента полиции выйти на политическое масонство неизменно терпели неудачу…

Гocть
16.05.2007, 17:18
«Арон Яковлевич Аврех (1915 – 1988) был честным и мужественным человеком и ученым. Он принадлежал к тому поколению советских ученых-историков, которое пришло в науку после Великой Отечественной войны. Участник войны, он прошел ее, как говорится, от звонка до звонка, начав солдатом при обороне Москвы и закончив ее гвардии капитаном в поверженной Германии. Был награжден четырьмя боевыми орденами…»
Это вам не Олег Платонов, Арон Яковлевич врать не станет! Правда, Платонов ссылается на тот же: Центральный государственный исторический архив и Центральный государственный архив Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления* СССР, что и Аврех, ну да ладно…
Электронная версия книги А.Авреха http://www.krotov.info/history/20/1900/avreh_00.htm
Игнатьева и Гагарина (покровительница) в кружке Арсеньева, а тот в контакте со знаковой фигурой в масонстве - Папюсом. Евангельские Христиане тире Мартинисты. Не странно ли это?..
Объединение пашковцев с толстовцами - это здорово! Жаль, что толстовцы так быстро «сложились». Советы сосредоточились на литературном даровании Толстого, не выдали удостоверений его последователям, как последователю Пашкова - Проханову…
Кстати, связь пашковцев с толстовцами прослеживается и по воспоминаниям С.Ливен, она умиляется, что сын её подруги Л.И. Чертковой (тоже ЕХ) стал преемником в руководстве этой языческой секты. Архиепископ Никон (Рождественский) в 1912 г. писал:
…мне невольно припомнился наш безбожник граф Толстой; никакая цензура не могла пропустить его богохульных выходок в печать; мы, верные сыны Церкви, читая их в подпольных изданиях, возмущались ими, ужасались, страшась гнева Божия не только на богохульника, но и на тех, кто имеет у себя его богохульные писания, а большинство русских людей, слепо покланяющихся его художественному таланту, вовсе не зная о его богохульствах, удивлялись нам, за что мы его осуждаем, за что Церковь отлучила его от общения с собою. Когда же мы указывали им, в словесных объяснениях, на богохульные выходки изувера-графа, нам не верили, готовы были обозвать нас клеветниками на графа. http://pokrov.gatchina.ru/library/arnink1.htm
И там баптисты по опасности для безбожников - вровень с православными стояли. И даже больше. Поскольку отмечалось примерно следующее - не нужно давить на православных, а то к баптистам пойдут.


Ха! Ха! Ха!
Отнюдь, отнюдь!!
Зачем же тогда Советы выдавали «миссионерам» Проханова удостоверения!?
То, что потом большевики выкинут «миссионеров» на помойку, как использованный… гм… использованное изделие РТИ №1 (ну то, чем «верующие» не пользуются), надо было предполагать. Некоторые, кстати, подготовились к такому повороту судьбы:

«8 апреля 1928 года, когда я находился в Германии, в России был опубликован закон, который значительно ограничивал деятельность религиозных обществ и началом жестокого преследования христиан. Я вскоре получил письма, которые извещали меня о страданиях братьев и просили помощи. Я понял, что это была воля Божья остаться за границей…»
(«В котле России»;1933 г).

Morfeus
16.05.2007, 19:51
Нет
Это твоя моя не понимайт
Нау много че напел
Например
«Оставь безнадежно больных

Среди православных было больше масонов
Так как те стараются забраться во влиятельные круги
И щас на западе в некоторых церквах
Признается возможность участия в масонских ложах
И ваши православные новые выкресты
Тоже с масонами завязаны
Знак равно между протестантами и масонами нельзя ставить
Тогда прежде поставь с православными
Протестантизм это понятие научное
На основе этого понятия а не того что ты где то вычитал
Баптизм в отличие от пятидесятничества протестантское учение
В котором реформация находит свое полное выражение
Сола Скриптура никто не провозглашает из перечисленных тобой покеров и полупокеров

Они все провозглашают дополнительные авторитеты
Библия Лютера полная она не содержит тока ваших дырявых апокрифов

И че ты какие то странные книги цицируешь
Ты может еще из масонского произведения Пушкина
А не он же православный ваще то
Или это одно и тоже?
Лука censored
что нибудт процитируешь с довольным видом доказавшего теорему
По которой кожура банана больше самого банана

Доказательства твои из набора
Вашего предводителя картавого Дв…на

Ваши шефы все завязаны с властью ж..ой проамериканеной насквозь так что давай
Оглобли в другую сторону
Здесь тема то про СЦ конкретно
Можем продолжить разговор в разделе диалог с другими конфессиями
Позднеров слишком много их надо по разделам разделять

stranger
17.05.2007, 09:42
То, что потом большевики выкинут «миссионеров» на помойку, как использованный… гм… использованное изделие РТИ №1 (ну то, чем «верующие» не пользуются)...
Гы!
Опять лоханулись, Госьць.
Упомянутое Вами "изЪделие №1" - это противогазЪ.
А, то, что Вы имели вЪ виду, это - "изЪделие №2".
И ево надо убить.
вЪ себе...
ТогЪда - усьо получиццо.
http://www.livetime.ru/blog/uploads/stranger_01_21.JPG
Чательнее надо.
Я, жэжЪ, ужэ говорилЪ.
Бо - бэзЪ гонорару осЪтанетесь.
ОговорочЪки жэжЪ у ВасЪ - прямЪ по любимому Вами ОрЪвэллу:
БапЪтисЪты, это - эписЪкопалы!
КонЪдомы, это - противогазы!
Кони, это - люди!
Шо тамЪ, дальшэ?..

Morfeus
17.05.2007, 16:50
Странгер
ты тоже вышел на темные улицы с факелом!
языки пламени отсвечивают волшебным светом на твоем белом плаще
твои глаза блестят в прорезях на клобуке неземным светом
как волнуется грудь вдыхая ветерок несущий с Мисисипи прохладу!
суд Линча объединяет

Morfeus
17.05.2007, 16:57
в сц много ребят которых держат на задних скамейках
и наверное правильно
а то некоторые после дурки веть приходят
я такого знаю
щас он блахавесник
ёшкин кот
навязчивые идеи у таких пугают бывает даже самых крепких психикой
ну меня например
я таких там посмотрел
стакими видениями и снами
и идеями апокалиптическими!
и все такие которых в обществе не примут
за влиятельных или внушительных личночтей...
короче на овечках христианских хотят себя показать орлами...

в православие такие же убогие лезут для реализации своих больных амбиций

кстати нащет Пушкина
про Луку то М-ева он писал говорят на самом деле
масон одним словом

ИсТОРИК МСЦ ЕХБ
19.05.2007, 11:19
Гость, вы малость не умеете ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ:

"Сообщение от ИсТОРИК МСЦ ЕХБ
И там баптисты по опасности для безбожников - вровень с православными стояли. И даже больше. Поскольку отмечалось примерно следующее - не нужно давить на православных, а то к баптистам пойдут.



Ха! Ха! Ха!
Отнюдь, отнюдь!!
Зачем же тогда Советы выдавали «миссионерам» Проханова удостоверения!?
То, что потом большевики выкинут «миссионеров» на помойку, как использованный… гм…"
Уточняю, в Челябинске была община не от Проханова а от Баптистского союза, кажись Одинцова. И опасения атеистов не мои размышлизмы - это я в своём переложении привёл информацию из Челябинского архива.
Не подскажите как тут на форуме можно выложить книги Ю.К. Крючкова?

Polevoy
20.05.2007, 04:50
Да, Гость, вижу мощно Вас проняло мое последнее сообщение, уже вторую неделю под впечатлением пишете, да все никак не остановитесь. Прошу прощения, что не смог прочитать Ваши ответы своевременно.

Вы что - то там насчет моего перехода в другую конфессию и адекватность?.. С каких пор РСЕХБ стал другой конфессией?А, так это Вы в РСЕХБ ныне пребываете, что ли? И, тем не менее, поливаете свое нынешнее братство помоями из "Опричнины" и иных прочих отхожих мест российского "православного" интернета?

И, тем не менее, кто ж такой Крючков? Офицер КГБ, нацистский преступник или Вы вообще не в курсе? Судя по тому, что Вы тут ходите вокруг да около с какими-то бумажками не первый месяц и ничего вразумительного не говорите, а теперь вообще решили "съехать с темы", перейдя к обличению шпионской сущности баптизма, верно последнее.

Гocть
21.05.2007, 20:33
Знак равно между протестантами и масонами нельзя ставить
Тогда прежде поставь с православными

Нельзя!
МaR и не ставил…

Протестантизм - это понятие научное

А Редстокизм и украштундизм - нет.

На основе этого понятия а не того что ты где то вычитал
Баптизм в отличие от пятидесятничества протестантское учение
В котором реформация находит свое полное выражение
Сола Скриптура никто не провозглашает из перечисленных тобой покеров и полупокеров

ТЫ ГОВОРИШЬ
:36_1_1:

О каком же из баптизмов ты говоришь!?
РСЕХБшном, МСЦшном, НБшном???
Они все такие разные…

Они все провозглашают дополнительные авторитеты
Библия Лютера полная она не содержит тока ваших дырявых апокрифов

«Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?» (Иак.3:11)
Выкинь вообще все, что хочешь!
Если картавые дгузья, проникшие в учителя к протестантам, уравняли Ветхий Завет с Новым, это не проблема всех остальных христиан.

И че ты какие то странные книги цицируешь

Книги, которые я цитирую, за уважуху в комитете организационном:
Проханов, Ливен, Давидка Фаунтин…

Доказательства твои из набора
Вашего предводителя картавого Дв…на
Ваши шефы…

«Доказательств» я пока не привожу.
Ты 4е:??
Успокойся, мы просто книги обсуждаем, историю. Люди те давно умерли, сейчас ЕХБ не масоны (даже Крючков), удостоверениями не машут, чтобы палатки ставить.
Вон оно, как зацепило - то…
:36_11_9:
Дворкин то в своем центре не занимается сектами численностью менее 100000 чел., так что твой 0ргкомитет пока одыхает.
:36_1_39:
У меня шефов нет, со мной не надо никого обобщать.

Здесь тема то про СЦ конкретно
Можем продолжить разговор в разделе диалог с другими конфессиями

Ага! В какой теме обсудим лозунг 0ргкомитета, унаследованный от его предшественников ЕХМ (мартинистов):
«Церковь должна быть отделена от государства»??
И если я считаю, что 0ргкомитет был создан, как группа привлечения старых друзей графьёв да баронов из-за границы, контрразведкой СССР, в какой теме это обсудить?

Гocть
21.05.2007, 20:35
Аврех в своей книге, делающей масонов белыми и пушистыми, пишет о мартинистах Арсеньева:

«Политическим масонством, принимая во внимание возраст и социальное положение участников «бесед», здесь и не пахло.»

Однако я не совсем соглашусь с Ароном Яковлевичем, конечно, Игнатьева и Гагарина политикой не занимались. За политику в ЕХ в это время был ответственным И.С. Проханов. Примечателен и расклад политических сил, победивших на выборах в Государственную Думу, где места распределились в следующем порядке:
1) Конституционные – Демократы
2) Российская Социал - Демократическая Рабочая Партия (большевики)
3) Христианские - Демократы с Прохановым во главе
4) Социал – Демократы (меньшевики)

Жалко, что тогда в Думу не вошли Эс – Эры, так и представляю себе гравюру в журнале «Христианин»: «Иван Проханов и Евно Азеф (куратор о. Гапона) в перерыве между заседаниями Думы в духе оптимизма обсуждают перспективы распространения в демократической России истинной вести о спасении».
Последняя глава автобиографии И.С. Проханова так и называется:

Дух отимизма остается

«Я пишу эти заключительные слова с тем же самым духом оптимизма в предвидении финальной победы евангельского движения в России.»
(«В котле России» 1933 г.)


Христианский Демократ – Проханов!..
А вот цитата масонов, недалеко отстоящая по времени от создания партии христианских - демократов:

«Масонство и демократия — это одно и то же, — писал бр. Панница, — или даже больше — масонство должно быть рассматриваемо, как армия демократии»
("Обозрение масонства", 1892, стр. 221).


Я уже упоминал о участии княжны Ливен по крайней мере в открытии Теософического общества в Петербурге в 1908 г., приведу цитату с этого мероприятия:
Открытие Теософического общества в Петербурге в ноябре 1908 года собрало "сливки" общества - графини Голенищевы-Кутузовы, А.А. Шидловская, Сабурова, Родзишевская, Танеевы, Т.О. Соколовская, граф Клейнмихель, И. Панина, княжна Ливен, М.И. Доможирова, О.И. Мусина-Пушкина, графиня Муравьева, супруги Чебышевы, братья Стенбок-Фермор, Икскуль-фон-Гильденбант, отставной полковник А.С. Родэ, Н.С. Таганцев, К.Д. Кудрявцев, И.В. Мещанинов, К.Ф. Неслуховский, Н.А. Рейтлингер, Д.М. Левшин, князь П.С. Оболенский, Э.В. Ропс, Ф.А. Геллорд, Я.Г. Турпейнен, И.Н. Турчанинов, граф А.Ф. Гендриков, князь М. Андронников, В. Э. Смит, П.Е. Обозненко. Председательницей общества стала А.А. Каменская, в своем первом докладе провозгласившая под дружные аплодисменты присутствующих:
"Близка заря, при свете которой на русской почве, убранной нашими руками, встретятся и облобызаются все народы! Будем же торопить это время и постараемся, чтобы в русском всенародном слиянии потонули всякие национальные клички и все вероисповедные особенности. Дружба всех народов - вот наша религия и наш лозунг". («Русское знамя» 14.12.1908.)

Вдова контр адмирала М.И.Доможирова и О.И.Мусина-Пушкина фигурируют в докладе Полковника Попова начальнику Отделения по охранению общественной безопасности и порядка в Санкт-Петербурге от 21 марта 1914 г. «О ЧЛЕНАХ МАСОНСКО-ОККУЛЬТНЫХ КРУЖКОВ САНКТ- ПЕТЕРБУРГА», цитируемый Ароном Аврехом. Присутствие княжны Ливен (племянницы В.Ф. Гагариной) в этой компании вполне логично…
Коммент о Теософическом обществе Блаватской:
Одним из направлений международного масонства, развивавшегося в России, стало организованное в 1908 году Российское теософическое общество, вобравшее в себя множество мелких спиритуалистических кружков. Общество это, возглавляемое А. Каменской и А. Философовой, тесно связано со смешанным французским орденом "Право человека". К этому или другим подобным орденам принадлежали такие известные теософы, как Е.П. Блаватская, А. Безант, И.В. Ледбитер. Под маркой Российского теософического общества в России существовал созданный в Индии в 1911 году масонский "Орден Звезды на Востоке", а также целый ряд отделений в Петрограде, Москве, Киеве, Калуге, Ялте, Ростове-на-Дону. Теософское движение, захватившее значительные слои российского образованного общества, служило одной из начальных ступеней, а также формой прикрытия тайных дел масонства. Деятели этого движения
готовили Россию ко "Всемирному братству". <Теософия, - утверждали они, - выше науки, потому что черпает свои знания в "сверхчувствительном откровении", которое дается всякому, кто отрешится от всяких религиозных и национальных рамок>. (О.Платонов «Покушение на Русское Царство»)

По этой ссылке http://www.rus-sky.org/history/library/plat1-2.htm попадете на книгу О.Платонова «Тайная история масонства - Часть III», в самом низу в конце приложений выложен полный текст секретного доклада полковника Попова. Интересно, что и главный борец с масонами Платонов и еврей-коммунист Аврех, представляющие противоположные точки зрения, указывают на одно и то же донесение:
Аврех - ЦГАОР СССР, ф. 102, 00, 1905, д. 12, ч. 2, прод. 6, л. 5—7 об,, 15—15 об.
Платонов - ГАРФ. ф.102. 1905. д.12. ч.2. л.6-15 об.

Можно сходить проверить…
Вот и В.С. Брачев в книге «Масоны в России: от Петра I до наших дней» тоже упоминает про «наших» фигуранток:

Видное место среди масонско-оккультных кружков и групп Петербурга этого времени занимал кружок почетного академика, ответственного редактора (с 1909 года) либерального журнала "Вестник Европы" Константина Константиновича Арсеньева (1837-1919), который, в свою очередь, состоял в тесной связи с Папюсом. В этот кружок входили бывший профессор Московского университета князь Е.Н.Трубецкой, шталмейстер двора его величества князь А.Н.Оболенский, член Государственного Совета С.К.Войналаченко, адъютант великого князя Сергея Михайловича гвардейский капитан С.М.Война-Панченко, полковник В.Н.Андронников, княгиня В.Ф.Гагарина и др. Как и члены "кружка" Мусиной-Пушкиной, К.К.Арсеньев и его "братья" также стремились воздействовать на двор, в частности, через шталмейстера А.Д.Оболенского. Есть сведении и о связях кружках Оболенского с английскими (через некуюМари Поле) и американскими масонами. Оккультические бдения в доме Арсеньева продолжались вплоть до его смерти в 1919 году. В связи с масонскими бдениями у К.К.Арсеньева в Петербурге стоит, очевидно, упомянуть и о аналогичном кружке в Москве. Возглавлял его тоже
Арсеньев. Правда не Константин Константинович, а Василий Сергеевич (1829-1915).
Как и его петербургский родственник и собрат, он также был потомственным масоном.
Ведь отец его входил в свое время в ближайшее окружение самого Н.И.Новикова. Мать была дочерью известного масона В.Д.Комынина. Масоном был и дядя матери Л.В.Левшин. Несмотря на то, что масонство в николаевское время официально как бы и не существовало, обстоятельство это нисколько не помешало В.С.Арсеньеву вступить в 1850 году в ложу. Но вернемся в оккультно-масонский Петербург начала века. Из других кружков и групп этого времени здесь можно отметить еще и так называемую "масонскую фракцию" "Денница", куда входили уже известные нам О.И.Мусина-Пушкина, М.И.Доможирова (вдова контр-адмирала) и ряд других лиц.
http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1120000095&p=39

Igor Rudi
21.05.2007, 21:08
ГОСТЬ! Не заоффтопливайте тему. Или про СЦ или ничего!
Последнее предупреждение!!!!

Джон
21.05.2007, 23:12
[COLOR="Black"]
Аврех в своей книге, делающей масонов белыми и пушистыми, пишет о мартинистах Арсеньева:

«Политическим масонством, принимая во внимание возраст и социальное положение участников «бесед», здесь и не пахло.»




История Совета Церквей - благодаря Гостю постепенно превращается в историю масонов... У читающего эту тему, не сначала создается впечатление, что СЦ и масоны одно и то же... или так задумано было, Гость?:36_11_10:

Тим
21.05.2007, 23:34
Скоро тема похоже перерастёт в обсуждение каких-нибудь "Протоколов сионских мудрецоы " :(

Гocть
22.05.2007, 08:26
Гы!
Опять лоханулись, Госьць.
Упомянутое Вами "изЪделие №1" - это противогазЪ. Чательнее надо.
Я, жэжЪ, ужэ говорилЪ.
Бо - бэзЪ гонорару осЪтанетесь.

R давно понял, что ты – изравщенецЪ, примерно, после второго телефонного разговора http://baptist.org.ru/forums/showthread.php?t=891, как ты начал про плётку да кожа-латекс… Но в противогазе!! Это, извини… не нужно мне твоих гонораров!! Да! Фотографий своих мне больше не присылай

Гocть
22.05.2007, 08:28
Гость, вы малость не умеете ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ Уточняю, в Челябинске была община не от Проханова а от Баптистского союза, кажись Одинцова. И опасения атеистов не мои размышлизмы - это я в своём переложении привёл информацию из Челябинского архива.

Что взять с убогого православного, не пользуешегося противогазами, сидящего на задней скамеечке союзной церкви?? Ну, плохо я еще читаю чужие мысли… по крайней мере, до Челябинска не достаю. Кстати, поздравьте меня ИсТОРИК. Нет, я не защитил ученую степень по истории КПМСЦ. Меня, как и вас отлучили из СЦ, через полтора года после того, как отпустили с миром…

И, тем не менее, кто ж такой Крючков? Офицер КГБ, нацистский преступник или Вы вообще не в курсе? А, так это Вы в РСЕХБ ныне пребываете, что ли?

Председательствующий (наливает из графина):

Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.

Начальник транспортного цеха: Ну и черт с ним!

Председательствующий: Но выговор мы ему запишем.

Начальник транспортного цеха: А как же!
:36_11_11: :36_11_11:

Гocть
22.05.2007, 09:03
История Совета Церквей - благодаря Гостю постепенно превращается в историю масонов... У читающего эту тему, не сначала создается впечатление, что СЦ и масоны одно и то же... или так задумано было, Гость?



Johny! O, e…
Двумя сообщениями выше Вашего (да и раньше тоже) писал, что считаю создание оргкомитета операцией контрразведки. Обосновываю это документами, доказывающими связь С-Петербургской элиты конца XIX века, входящей одновременно в кружки мартинистов, толстовцев, пашковцев.
Я могу об этом не писать, но архивы и воспоминания участников тех событий говорят сами за себя. Да, старицы из общин в Интернет не залазят, но у некоторых любознательных (возможно, я первый) возникают неудобные вопросы. Конечно, лучше шикнуть на меня красными чернилами, как на Eothain или Frodo, но проблема не исчезнет. Это, знаете, как с супругами Розенберг, передавшими ядерные секреты нашей разведке. Шифры, которыми они пользовались, не поддавались расшифровке, но по прошествии лет их пропустили через компьютер и вышли на тех, кто передавал сообщения. Злиться надо не на меня, а на тех, кто надул…

:36_11_10:
:36_11_10:
:36_11_10:

Гocть
22.05.2007, 13:45
ГОСТЬ! Не заоффтопливайте тему. Или про СЦ или ничего!
Последнее предупреждение!!!!

“Так будут последние первыми, и первые предупреждения последними;” (Мтф. 20, 16 Библия в «новом» переводе от rocmb)

Интересно, 15 мая вошло в историю?

ОТДЕЛ ЗАСТУПНИЧЕСТВА МСЦ ЕХБ
СООБЩЕНИЕ № 12, 15 мая 2007 г.

При негласной поддержке властей г. Дербента
бесчинствующие молодчики угрожают жизни христиан

Дорогие братья и сестры…
В 2000 году брат Кадыров, его жена Халида …приобрели дом по адресу: 3-й Красноармейский переулок, д. 2б, и начали приглашать в свой дом всех желающих послушать о Господе. Среди посетителей были трое молодых людей, которые в начале задавали много вопросов, а потом открыто заявили, что они принадлежат к секте сатанистов и начали противодействовать делу Божьему. В течение этих лет они периодически, по ночам, приходили к дому брата Айдына и угрожали ему. Стучали в окна (пугая детей), рисовали на доме и воротах сатанинские знаки …брата несколько раз били… 5 мая 2007 г. в 21.30 они вновь пришли к дому брата. В доме находилась только сестра Халида с четырьмя малолетними детьми. Брат Айдын уехал… Услышав шум, она вышла во двор и увидела, что в ворота ворвались трое мужчин. Сестра только успела закрыть дверь в дом, чтобы они не ворвались туда и не напугали детей.
Мужчины стали требовать, чтобы вышел муж. В лицо Халиде пускали дым и всячески унижали ее. Требовали, чтобы она дала ключи от стоящей во дворе автомашины …старший сын (ему 7 лет) позвонил по телефону верующим. Через 10 минут пришел брат Замир. Эти трое набросились на него. Стали бить… С трудом брат и сестра выдворили их на улицу и закрыли ворота. Нападавшие били по воротам и продолжали угрожать. По возвращении домой, брат Айдын подал в милицию заявление о том, чтобы прекратились бесчинства в отношении его семьи. Но только на четвертый день участковый милиционер пришел, чтобы узнать что произошло. Из всего этого видно, что гонители так дерзко и безнаказанно действуют потому, что чувствуют чью-то поддержку.
http://iucecb.com/news/20070516-0013


Лютуют сатанисты в городе Дербент; Россия; Дагестан (при негласной поддержке властей):
1) Пугают христианских младенцев (стучат в окна, а когда стучат не сатанисты, детки не пугаются)
2) Пускают дым в лицо
3) Рисуют на воротах
(таинственные знаки, например, крест, перевернутый на 45 градусов: вот так Х)

Не МСЦшников (простых мужиков или из РСЕХБ) в Дербенте ведь не бьют, значит, точно гонения (против истинной церкви).

:36_11_13:
:36_1_44:

После такого сразу поверишь и в то, что пишут про супругу председателя в «Братском листке»:

«Не случайно перед окном её спальни засохли растения. А когда дети на какое-то время поставили аквариум на подоконнике её комнаты, то все рыбки в аквариуме погибли. Не исключено, что и её полиартрит, кроме всех других болезней и переживаний, был результатом внешнего воздействия.» http://iucecb.com/prayer/20070318-0734

Участковый сатанист пришел узнать, что произошло только на четвертый день.
(Тут два варианта: либо дал своим уйти подальше либо прочитал все это уже в заявлении, а знаков на воротах в этот раз не оставили…)

«Из всего этого видно, что гонители так дерзко и безнаказанно действуют потому, что чувствуют чью-то поддержку.»


Чью, чью!?
Может быть, сатаны??
Или прокурора, к которому обращаются с ходатайством сотрудники iucecb.com??
Долго еще 0ргкомитет будет Zомбировать своими «гонениями» простофиль?
Есть ли данные о сношениях местных ведьм из администрации с Люцифером, полетах на шабаш на метлах со спецсигналами, вызывании засухи директором пивзавода, превращении жезлов местных ГИБДДшников в змеев, наваждения бесплодия сотрудниками РОНО?..
Следующее сообщение iucecb.com в комментариях не нуждается, это классика жанра:

ОТДЕЛ ЗАСТУПНИЧЕСТВА МСЦ ЕХБ
СООБЩЕНИЕ№ 13, 19 мая 2007 г.
http://iucecb.com/news/20070520-0405

За проповедь Евангелия служитель церкви МСЦ ЕХБ
незаконно лишен прописки и арестован

Сегодня, 19 мая 2007 г., арестовали (скорее всего задержали у него нет прописки, «сегодня» еще не кончилось может отпустят прим.-rocmb) служителя церкви г. Туркменбаши Евгения Викторовича Потолова… В 9.30 он вышел из дома. Через некоторое время раздался звонок по мобильному телефону. Надежда поняла, что звонит муж, но он не успел ничего сказать. Потом позвонил какой-то мужчина и стал говорить по-туркменски. Она не могла понять, что он говорит, но почувствовала, что с мужем что-то случилось.
Надежда с одной сестрой сразу пошли в полицию. Стали спрашивать у дежурного: "Нет ли здесь Е.В. Потолова?" В это время брат Евгений, услышав голос жены, крикнул:

«Христос воскрес!».

Они ответили:

«Воистину воскрес!».

stranger
23.05.2007, 05:26
R давно понял, что ты – изравщенецЪ, примерно, после второго телефонного разговора
ДолЪго жэжЪ ты думалЪ.
ДопйорЪ пока...
Ниче.
На скорость газэнЪвагена торЪмозЪная жыдЪкость вЪ твоемЪ масЪку не влияетЪ.
НикакЪ.

Но в противогазе!! Это, извини… не нужно мне твоих гонораров!! Да!
Ну, не пережывай такЪ сильно, косЪсатикЪ.
Не хошЪ противогаза - не надо.
МожэшЪ "изЪделие №2" одеть, такЪ и бытЬ.
На всю голову.
ШобЪ изЪдалека видЪно было.
КЪто ксть who...
ТакЪ шо - сЪделай себе клизЪму.
И жди газэнЪвагена.
БапЪтІстЪскаго газэнЪвагена, докЪторЪ ЗорЪгэ.
РихардЪ, ЗорЪгэ...

Гocть
23.05.2007, 09:26
Прошу прощения, что не смог прочитать Ваши ответы своевременно.


Совершенно с Вами согласен, я тоже об этом подумал. Вот скажите, как доцент доценту, понятно, когда люди едут в другой далёкий город, чтобы поступить в престижный ВУЗ (МГИМО, например) или специфическую кафедру. А зачем, чтобы учиться в ремесленном училище, уезжать в другую область, находящуюся «вдали от семьи» (даже хуже, чем в фильме «Уроки французского»), как пишет Юрий про своего брата Геннадия Крючкова в некрологе Л.В.Доможировой!?
Токарей и фрезеровщиков учат везде одинаково хорошо и бесплатно…
Никаких эксклюзивных промышленных предприятий в Новочеркасске 1939 года, я что – то не нашел.

«А когда началась война, училище закрылось…»


Где проживал будущий председатель с 1941 по 1944 гг.?
Чем питался??
:36_1_51: :36_11_15:
Между началом войны (закрытием училища) и оккупацией Новочеркасска летом 1942 г. прошел целый год, почему не уехал домой?
Через пол-года закончилась оккупация, опять домой не вернулся??
Нет, почему он домой не поехал!?
А вот Суворовское Училище НКВД, это да!
Оно единственное в стране, престиж, плюс коечка, плюс питание, плюс обмундирование, по окончании - хорошее трудоустройство (всю жизнь ничего не делаешь, а зарплату или пожертвования получаешь)…
Потихоньку Вы меня склоняете к тому, что он именно там и учился…

Morfeus
23.05.2007, 18:27
то ты не видиш разницы между моромнами и баптистами
то тебе подавай разницу между сами баптизмом
его ветвями
баптисты масоны
а православные нет
не логично
здается мне что ты флудиш здеся
че модераторы тебе не подрезали еще?
не просто интересно я не обсуждаюих действия
Гость
ты это канчай такой базар
а то веть суд Линча...

Гocть
23.05.2007, 20:13
И ваши православные новые выкресты
Тоже с масонами завязаны


Ты, брат, меня с кем-то путаешь (может, с протестантами с сайта bratstvo.org*), я с выкрестами никак не связан.
Но и твоё черносотенное отношение к «роду избранному» меня настораживает. Гнобить их более, чем ставить на место (на один уровень с другими нациями), не актуально. Они такие же пострадавшие от своих вождей, как мы (от их вождей). А вообще, ты второй «протестант», не стоящий на четвереньках перед ними, которого я встретил на свете (первый я).

Продолжение в теме:
«Тушенка из коня Буденного»
оффтоп
http://baptist.org.ru/forums/showthread.php?p=18543#post18543

*Оцените сходство протестантов с сайта bratstvo.org (первый и третий портреты) с оригиналами (второй и четвертый)

Джон
24.05.2007, 08:06
*Оцените сходство протестантов с сайта bratstvo.org (первый и третий портреты) с оригиналами (второй и четвертый)
Да действительно, сходство просматривается, но это ж ни о чем не говорит. :D Каждому чел-ку можно подобрать оригинал, если постараться. :bite:

Гocть
24.05.2007, 20:29
Да действительно, сходство просматривается, но это ж ни о чем не говорит. Каждому чел-ку можно подобрать оригинал, если постараться.


Но когда человек сам подражает или пытается сказать что-то своей внешностью, это уже совсем другое дело…
Подражают, например, в фарисействе в буквальном толковании предписаний Ветхого Завета (мужская – женская одежда, не положу вещи непотребной перед очами – телевизор и т.д.), возводят в закон ношение косынок и т.д…
Внешний образ - это отображение внутреннего состояния.
Просто на всякий случай, не надо забывать некоторые изречения из Талмуда:

«Еврею разрешается обманывать гоя» (нееврея)
(Вавилонский Талмуд «Седер Незикин», том. 1, Баба Камма, раздел 113 б)
«Еврей может притвориться, что он христианин, если это требуется для того, чтобы обмануть христианина» (Йоре Деа, 157:2, Хага)


Это так, к слову…
Никто из изображенных выше никем не притворяется

:36_1_54::36_1_12:

Джон
24.05.2007, 22:11
Внешний образ - это отображение внутреннего состояния.

А Вам я подобрал аватарку помоднее, по мотивам фильма
Face off

Спасибо за аватарку, но мне моя больше нравится.

Внешний образ - это не только одежда, но и слова, поведение и т.д.
Кстати, иногда образ может отличаться от внутреннего, то есть чел-к, просто носит маску на людях, а в семье он полная противоположность......

ann555
25.05.2007, 12:14
*Оцените сходство протестантов с сайта bratstvo.org (первый и третий портреты) с оригиналами (второй и четвертый)

Уважаемый Гость.
Позволю себе вмешаться в ваш разговор. Пока вы критикуете эту церковь (Совет церквей) ,это ваше дело. У вас к ней, как я поняла, свои счеты. Но мне не нравится то, что вы проводите параллели между этой церковью и иудаизмом в том смысле, что вот какие фарисеи. То есть получается, что весь современный иудаизм - это сплошное фарисейство Получается, вы обижаете целую религию, целую большую группу людей, которые жили по своим законам (кстати, эти законы и помогли им выжить и не раствориться в мире) две тысячи лет, и во всем мире являлись полезными членами общества.

Тут ведь в чем фокус: такая форма жизни - очень зарегламентированная, запрограммированная, очень упорядоченная, по закону ли Ветхого завета (или по шариату, как живут мусульмане), плоха не сама по себе, она имеет свои плюсы и преимущества.

Плоха она становится тогда, когда мы начинаем пытаться навязать это христианам, сделать христианство тоже таким законническим, потому что в христианстве этого нет. Мы живем не под законом. И поэтому не правы те, кто пытается сделать христианство похожим на религию законнического порядка типа иудаизма ли ислама. Вот что плохо. Вот против чего выступал еще апостол Павел, к примеру в послании к Галатам. Вот почему можно сказать, что вожди, руководители этой вашей церкви не правы. А не потому что они похожи на иудейских раввинов, которые кстати могут быть вполне приличными и порядочными людьми.

Morfeus
25.05.2007, 14:41
Слыш
Аннушка 555ая моя
Ты это овсе в ересь впала
Как можно лжерелигии и прежде всего религию богоубийц
Называть неплохими сами по себе?
Где ты видела порядочного раввина?
Что - те кто отрицают Христа как Бога и Мессию могут быть порядочными?
Я не спорю они руки моют после туалета напевая свои каббалистические напевы
В этом их порядочность и кончается

ann555
25.05.2007, 15:13
Слыш
Аннушка 555ая моя
Ты это овсе в ересь впала
Как можно лжерелигии и прежде всего религию богоубийц
Называть неплохими сами по себе?
Где ты видела порядочного раввина?
Что - те кто отрицают Христа как Бога и Мессию могут быть порядочными?
Я не спорю они руки моют после туалета напевая свои каббалистические напевы
В этом их порядочность и кончаетсяВсе евреи, в том числе и верующие, которых я видела, были вполне порядочными. А ты вообще близко видел какого-нибудь раввина или хотя бы иудея, общался с ними? Откуда у тебя такие сведения об их непорядочности?

аня
25.05.2007, 19:22
Все евреи, в том числе и верующие, которых я видела, были вполне порядочными. А ты вообще близко видел какого-нибудь раввина или хотя бы иудея, общался с ними? Откуда у тебя такие сведения об их непорядочности?

Порядочным с человеческой точки зрения может быть и атеист (коммунист) и, например, человек "не традиционной" ориентации. Но это не значит, что его "религия", "учение" и просто ценности могут быть приемлимы для христианина. Так и иудаизм и мусульманство не приемлыми для нас. И те и другие так же нуждаются в Спасителе и покаянии как и язычники и атеисты. Просто ты смотришь как человек, а Морфеус как христианин.

Morfeus
25.05.2007, 20:14
Все евреи, в том числе и верующие, которых я видела, были вполне порядочными. А ты вообще близко видел какого-нибудь раввина или хотя бы иудея, общался с ними? Откуда у тебя такие сведения об их непорядочности?
я к помойке не подхожц чтоп копаться в ней для
того чтоп убедиться в том что это помойка

запах обо всем уже говорит
гулбины сатанинские...
из них никто не возвращался
тока избранные
их мало

нельзя в смтрелки играть со тьмой
нельзя разбираться в тонкостях сущности иудаизма
это синагога сатанинская (С)

ann555
26.05.2007, 11:15
Просто ты смотришь как человек, а Морфеус как христианин.

Ага, это очень христианский подход:


я к помойке не подхожу чтоп копаться в ней для
того чтоп убедиться в том что это помойка

Гocть
26.05.2007, 16:01
Ты пойми история СЦ хотелось бы как бы посерьезней


С историей МСЦ посерЪёзнее!?
Нет! Ты совсем что ли их произведения не читал?
С завядшими цветами, сдохшими рыбками, участковыми сатанистами…
Ты в Братстве Независимых Церквей, насколько я понимаю.
МСЦ - ваша Родина! Ею вы оправдываете свое раскольничество с РСЕХБ, только здоровых людей на это не купишь!
Сначала в СЦ было всё хорошо,
:36_1_13:

потом стало всё плохо, «автономные» отделились (теперь уже от СЦ)
:36_1_44:

«Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?»

Но автономные – то, они от «чистой» ветви происходят!
Самим не смешно, интересно?
Сам - то знаешь, как к автономным в МСЦ относятся?
Если во ВСЕХБ «заблудшие», не знающие истины, то автономные - это предатели (самое мягкое, что можно сказать), «познавшие» истину и`отвергшиеся` еГо…

Напрасно вы используете участие ваших руководителей в «совете» СЦ.
Всем понятно, что при таком культе, как у Крючкова, были они там мелкими сошками, если был у них авторитет, то только такой, какой позволял и использовал в своих целях председатель. Как Хрущев плясал по приказу на столе у Х03RИНА, а ему аплодировали, крутой был в тот момент…

Гocть
26.05.2007, 16:53
Ак ты себя протестантом щитаеш?


Да не были анабаптисты никогда протестантами – посмотри реальности в глаза!
Или на сайте задай вопрос Ю.К.Сипко
Мы протестанты или нет?
Хотя…
Ты знаешь…
Независимое Братство… Может, и протестанты.
Настоящие!
Истинные!!
А лютеране - нет. Против чего им протестовать, инструктивного письма у них не было…
Лет триста назад лютеран перекрещивали, теперь самые одиозные группы типа МСЦ могут перекрестить (если «душа попросит», сам видел такие примеры) и баптиста-РСЕХБшника, по настоящему, по «вере»!!
Если Бог умер, оставив нам на память Библию, то так и надо:
«Перед лицом своих товарищей – крещюсь!»
как при приеме в пионеры или присяги (в сознательном возрасте).
А если Бог живой и участвует в завете (принимает обязательства по договору), то можно и в детстве, и можно не перекрещиваться при переходе.

Гocть
30.05.2007, 11:46
Пока вы критикуете (Совет церквей) ,это ваше дело. Но мне не нравится то, что вы проводите параллели между этой церковью и иудаизмом в том смысле, что вот какие фарисеи. Получается, вы обижаете целую религию, целую большую группу людей, которые жили по своим законам (кстати, эти законы и помогли им выжить и не раствориться в мире) две тысячи лет, и во всем мире являлись полезными членами общества.


«Протестанты» совсем уже какой – либо рассудок потеряли.
Против критики МСЦ вы не возражаете, хотя, это целая большая группа, и их законы помогли им выжить и не раствориться в мире, и они тоже являлись полезными членами общества (подметали улицы и мыли полы в учреждениях).

Но сравнивать Ваш любимый иудаизм с фарисеями я не смею!
Это же религия, которая позволяет своим последователям лгать под присягой, убивать ради обогащения, ненавидит христиан, называет неевреев животными и т.д. (если кому-то интересно, могу продолжить)
Действительно, иудаизм никак не связан с фарисеями. Видимо, после того, как Господь вознесся, одни пошли учить все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа, а другие, отделившись от фарисеев, создали иудаизм (так пишет наш респондент ann555) И их полезной религии вот уже две тысячи лет! А фарисеи от стыда за то, что распяли Сына Божьего самораспустились…

О, Полезные Члены общества, распинавшие и сжигавшие последователей учения моего Спасителя по всей римской империи в течение 300 лет (вспомните письма, которые Савл вез в Дамаск)!
О, Порядочные Раввины, доведшие католическую церковь до маразматического состояния и посвергавшие монархии по всей Европе, а потом убившие в России и царя с детьми и до кучи 200000 священников в период с 1920 по 1930 гг!!
Простите меня!
:36_1_32:

R не смею даже думать о том, чтобы критиковать тех, про кого написано, что они «род избранный»!
:36_1_41:

ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ!.. в устах «протестантских» проповедников, выступающих в США на фоне израильского флага размером 6 метров на 3 метра…
А мы, за кого заплачено кровью Сына Божьего, так, «эскимо на палочке».

Правда, это им Иисус сказал в Храме: «Ваш отец диавол…»
А в Ветхом Завете обещал: «Израиля Я отринул и Иуду отрину…»


То есть получается, что весь современный иудаизм - это сплошное фарисейство
кстати, эти законы и помогли им выжить


О!
Как вы могли такое подумать!?

«По выражению одного собственного их ученого, для Иудеев вера не существует, а существует только закон, т. е. обрядовый. Но надобно еще прибавить, как странен, мелочен, ничтожен в своих неисчислимых предписаниях и установлениях этот закон! Например, на основании одной заповеди Божией: да не сотворишь всякого дела в день субботний (Исх. 20:40), теперь существует 949 раввинских предписаний, из которых одно "запрещает Еврею даже плевать по воздуху в субботу, потому что действие похоже на веяние неочищенной ржи. (Хаие Адам - Авраама Данижга, о постановлениях субботних)" На основании заповеди Моисея, запрещающей варить козленка в молоке его матери (Исх. 23:19; Втор. 14:21), талмудисты запретили: а) варить в молоке какое бы-то ни было мясо; б) употреблять даже сосуд, в котором изготовляется мясная пища, на изготовление в нем пищи молочной; и в) определили принимать молочную пищу не ранее, как по истечении шести часов после принятия пищи мясной, а мясную после молочной не ранее, как через час. И пусть бы еще исполнение всех таких мелочей отдано было на произвол каждого; напротив, талмуд все обряды возводит в догматы, и требует самого строгого исполнения относящихся к ним постановлений и правил.»


Может, СЦ и есть те «потерянные» ann555 фарисеи?
И теперь на основании (2Кор. 3,18) нельзя иметь челку и требуется носить шапку, надвинутую по дембельски на затылок:
«Мы же все, открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ…»
«Надо одеваться как прилично святым». Вырывая из контекста главы и всего послания мысль о духовном «одеянии», СЦшники ставят точку там, где в действительности стоит запятая!
Мало того, что это входит в противоречие с повелением Иисуса Христа:
«Не судите по наружности, но судите судом праведным.» (Иоанн 7,24),
но еще извращается до противоположного,
«Чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру…» (Титу 2,3). И вот теперь старицы, наученные NEW фарисеями, доносят им, а те с удовольствием принимают доносы и потом устраивают «разборы», кого старицы видели в городе в одежде, не соответствующей тому, как должны одеваться старицы.

:36_6_1:

Варнава
31.05.2007, 03:13
Ну вот, заболтали совсем тему, и теперь она уже вовсе не про МСЦ и его историю. А я, между прочим, с огромным любопытством следил за ней. Это за темой, в смысле. А что до истории, то она ещё не дописана. Мне, как-то больше надеется что Господь выправит её ход. У нас тут, в Ростовско-Донецком объединении ещё есть неравнодушные-несогласные. И прессинг,всё-таки не такой как в центре ( бывал там). И дух Петерса не так явен. Мож ещё не всё потеряно.

Гocть
31.05.2007, 13:57
Ну вот, заболтали совсем тему, и теперь она уже вовсе не про МСЦ и его историю.


Видите ли, мы не рассматриваем чисто хронологическую «Историю МСЦ», там все ясно:
«Пробудились, боремся (с несуществующим врагом), одеваемся как прилично святым, не курим, не материмся…»
Такую историю можно изучить по статье «По пути возрождения» (Крючков 1989), более интересные моменты можно узнать из воспоминаний Куксенко и Здоровца, но они сами участники и заинтересованные лица, естественно, что они «белые и пушистые». Не такие, конечно, как бессменный председатель и его «чистенький» заместитель Винс, как пытается убедить нас Морфеус.
Бл. Августин вызвался ответить Морфеусу на нашем форуме:


«Пребывающие в отделении от Церкви, пока настроены против нее, добрыми быть не могут» (Письмо 208).


Нас же интересует тайная подоплека и мотивы возникновения 0ргкомитета.
«Пробуждение» - это для дурачков, как минимум это внутрицерковная борьба за власть и деньги, ультиматум Крючкова я уже приводил неоднократно:

"И поэтому единственным угодным Господу и церкви решением, какое могут принять ВСЕХБ и его сотрудники на совещании (ныне съезде),— покаявшись, Обратиться с письмом открытого исповедания к церкви и передать дальнейшее решение всех церковных вопросов Всесоюзному съезду церкви ЕХБ под руководством Оргкомитета."
(Оргкомитет о съезде ВСЕХБ 1966 г.)


Однако, мне неприятно думать, что Крючков делал все это ради собственной выгоды. Выполнять приказ контрразведки в борьбе со спецслужбами США и Израиля - совсем другая песня. Обосновать возможные причины интереса к 0ргкомитету со стороны Друзей Американской Демократии я здесь и попытался.
Бессменный председатель не первый в новейшей истории России, кто предпринимал такие попытки. Вот как описывает подобный процесс в православной церкви наш Отец-основатель Проханов в своих воспоминаниях «В котле России» 1933 г.:

В это время среди православия появилась небольшая группа прогрессивных священников, которые назвали себя обновленцы, они были в оппозиции к Патриарху. Правительство поддерживало их, одобряя действия неповиновения. Они пришли к Патриарху и потребовали, что бы он сдал свою административную власть, которую имел, и отказался от звания Патриарха. Священники этой группы образовали так называемый Высший церковный совет Русской Православной церкви и начали управлять церковью в согласии с правительством.»


Пришли и потребовали сдать власть прямо как орг. – комитетчики, и название походит «совет русской православной церкви», а тут простосовет церквей. Власть советская, церквей совет, по одному сценарию…
Поразительные гримасы порой делает история России, в январе 1912 г. большевики - ленинцы провели конференцию, на которой создали ЦК. Однако, такой расклад не устроил меньшевиков (истинных всегда меньше – путь - то узкий), и в августе (заметьте, в августе) провели свою конференцию, на которой образовали руководящий орган под названием:
ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ КОМИТЕТ

А в августе 1991 г., когда Крючкову (другому председателю, другого комитета – Государственной Безопасности) предложили назвать путч - Орг. Комитет, он сказал:
«Нет, смеяться будут, опять в августе еще один Крючков, еще один Орг. Комитет, давайте назовем ГКЧП»






:36_1_41: :36_1_41:
Напрасно, мне кажется, администрация форума удаляет некоторые мои «перлы», что у короля на уме, то у шута на языке. Тем более, не забывайте, что Россия подписала
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ПАКТ О ГРАЖДАНСКИХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВАХ
Придуманный как раз теми «самыми» Американскими Демократами и их друзьями - Друзьями Амриканской Демократии.
:36_1_32:

Статья 19 гласит:

1. Каждый человек имеет право беспрепятственно придерживаться своих мнений.
2. Каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения; это право включает свободу искать, получать и распространять всякого рода информацию и идеи независимо от государственных границ устно, письменно или посредством печати или художественных форм выражения или иными способами по своему выбору...

Morfeus
31.05.2007, 16:55
Я грю
ты протестант?
И што такое протестантизм по твоему?
Как исповедание
Как явление историческое мусора много

Согласен што анабаптисты в их историческом виде
Ну с видениями и многоженством это не протестанты
И что СЦники как явление далеки от протестантов

Протестанство это не протест а провозглашение
Сола Скриптура - краеугольный камень
Я плохо знаком с практикой БНЦ
И других церквей
Баптиских
Но СЦ ников хорошо знаю
Ну так думаю по крайней мере
Хоть и не так долго тусовался среди них
Хотя этого хватило

Исповедание баптистское в общем протестантское учение
Так как ссылается только и исключительно на Библию
Отвергая иные авторитеты
Которые фаткически или юридически есть у евангеликов там разных или как их назвать
У меня не поднимется рука назвать адвентистов протестантами
Или Хариков таких классических

Варнава
31.05.2007, 23:49
Видите ли, мы не рассматриваем чисто хронологическую «Историю МСЦ».

Я как раз про то чтоб рассматривать именно историю МСЦ ,а не иудаизма и не определение протестантизма.

Бессменный председатель не первый в новейшей истории России, кто предпринимал такие попытки..
Видите ли, Ваша аргументация ,как выражается Кл. Льюис, близка к истине по сходству, но не по содержанию. Грубо говоря, так близки друг другу произведения искусства одной эпохи, люди одного поколения, или, даже разные мелодии в одной тональности.

Тем более, не забывайте, что...
2. Каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения; это право включает свободу искать, получать и распространять всякого рода информацию и идеи независимо от государственных границ устно, письменно или посредством печати или художественных форм выражения или иными способами по своему выбору...
О,никто у Вас этой свободы не отнимет, только здесь можно бы выражать мнения подкрепленные фактами, а не фантазией, а то получится опять как у того "неуловимого Джо"( т.е. "человека с манией преследования"), для которого все события вокруг-покушения или доказательства оных. Конечно доказательств у Вас нет,да и какие доказательства может оставить агент КГБ, правда? Как в "Алисе" Кэрола ,отсутствие подписи Валета доказывает вину, иначе подписался бы, как все нормальные люди.Не лучше ли смотреть на мир глазами почище?
Да МСЦ зашился ,но не потому что неправильно начал- другого пути не было. Просто в тот поворотный момент на коне оказался именно Крючков. И ,пока гос-во прессовало, его руководство казалось многим единственно верным. Увы тут-то и нашло себе плодородную почву и расцвело махровым цветом откровенное сектантство.

Morfeus
01.06.2007, 15:24
Дык Варнава
Участвуйте, делитесь своим пониманием
Если видите что дискуссия не в тему пошла
Нащет иудаизма – закваска фарисейская именно проникла в СЦ
Поэтому уместно упоминание этого явления

А протестантизм как раз для сравнения с СЦ полезно вспомнить
Наскока они ушли от него далеко

А вы расскажите что там у вас

И сразу же вам хочу посоветовать
Хотя не знаю вас (может вам лучше там и оставаться)
Выходите быстрее оттуда
Чем быстрее уйдете тем больше сохраните мозгов совести итп

Вас может мучать совесть типа
Господь возложил на меня ответственность за то что
Происходит в церквах
Это иллюзия в сц духовные карлики могут тока думать о себе высоко

Просто обесценились там святые лозунги
Протестанские тезисы

Стали подобны царским деньгам
Красиво интересно
Но бесполезно

Брат советую беги оттедова

Ростовская область? Дак ты казак че ли?

Я тоже происхожу от донцов челодонцов
Которые на Урал переселились в 19 веке

Варнава
01.06.2007, 18:38
Дык Варнава
Участвуйте, делитесь своим пониманием
Так я и говорю,что несчастье в том, что в решающий момент на коне оказался именно Крючков. Если б кто другой , может СЦ не так быстро стал бы дрейфовать в сторону сектантства фарисейского.
А насчёт карликов ты брат не прав. Думаю их везде не меньше. Одни горды своей узостью, другие широтой.И все , главное тянутся в Гулливеры: одни манией преследования гонимые (а как ещё доказать самим себе свою значимость?), другие комплексом неполноценности мучимые, всё хотят показать что они тоже есть и тоже заслуживают место под солнцем. Но ведь далеко не все такие мелкие.

Выходите быстрее оттуда
Чем быстрее уйдете тем больше сохраните мозгов совести итп


Было б куда бежать, давно сбежал бы ,честное слово. Некуда только.
Вокруг меня немало друзей ,не хуже нас с тобой понимающих все это зло фарисейско-сектантское. Может вместе сбежали бы. Впрочем "я знаю,город будет...Когда такие люди...". И не только потому что люди. Душа,пока живая будет сопротивлятся Системе, Церковь- Секте. Представь ,у нас (хотя церковь большая , не захолустная какая-нибудь) никого не гоняют ни за платочки, ни за одежду, ни за инакомыслие. НИ ДАЖЕ за "уклонение от деторождения" (точно знаю). Не прессуют, вот так вот. Сам удивляюсь.
Наверное Система или рушится, или выздоравливает или , что скорее всего, станет жить жизнью, параллельной реальной. А за совет и за сочувствие спасибо огромное.
P.S. А вот ещё вопрос: а нужен ли вообще союз для Церквей. Если нужен то могли бы события в 60-90гг. развиваться иначе? Если союз не нужен то может и можно было пережить лихолетье, тихо сопротивляясь "по Странгеру". Только в не России наверно. Где-нибудь в запорожье, у него, у Странгера.

Morfeus
01.06.2007, 21:06
Да беги хоть в никуда
Оставайся с Богом ищи свое место в Его церкви
Возможно выход создать свое общение единомышленников
Это выход
Можно это общение сделать тайным
Оставаясь членами церквей своих
Можно явным
При этом не щитать свое объединение последним островом надежды среди океана глупостей
Бог все видит

Но лучше с ними порвать во имя здоровья своей семьи
Я во время убежал
А то бы проблемы в семье гарантированы
Мы и так были с жэеной на грани физического и психического истощения
Находясь под влиянием сектанского мышления

Если не женат
То можно рискнуть
И вести «подрывную работу»
Тихо в в их секте
Против Стстемы

А че там Системы
Против системки

Это так же как прыскать освежителем воздуха в туалете
Не намного важнее и полезней
Но все таки мы прыскаем в туалете
Почему бы не вести и подрывную деятельность против сектанского мыщления в Божией церкви?

Выходи нафик
Я тебе адресок может какой поткину
Который тебя может быть заинтересует

Варнава
01.06.2007, 21:45
Подрывную это можно. Но не такую конечно какая у Гостя. В грязи копаться отделяя правду от лжи- на что это нужно. А если не трепетать перед ними и жить как можешь... Ничего, прорвёмся.

sgur
01.06.2007, 22:44
Подрывную это можно.

Да браточки не наше это дело. Если вести подрывную то выпачкаешся сам и не христианская это деятельность. Христос нас не к этому призывал. А положившись на нашего Бога и вручив ему все наши действия вот тогда будет победа и душевное спокойствие.

Morfeus
02.06.2007, 07:01
Да браточки не наше это дело. Если вести подрывную то выпачкаешся сам и не христианская это деятельность. Христос нас не к этому призывал. А положившись на нашего Бога и вручив ему все наши действия вот тогда будет победа и душевное спокойствие.


дак подрывная работа
в кавычках
ну то есть противодействовать глупости и подлости тихо
выказывая внешнюю лояльность системе
создать внутри церкови группу ревнителей истины
ответственных людей болеющих за церквоь за баптизм

если не устроит формула выказывать внешнюю лояльность
то вот такая
не выказывать своих целей и отношений во избежания конфликта
в принципе пацаны
ведя такую войну
мы будем абсолютно правы так как
это они оккупанты
это они топчут наше наследие

мы можем делать с ними что хотим
в условиях войны многие средства оправдываются которые
в мирное время будут щитаться подлостью

нас мало
а их много
а у маленьких народов должны быть большие ножи
как говорил Шамиль (тот которые при царе жил)
надо итти по их головам и брать руководство тих тихо в свои руки
и ждать когда ситуация будет исправляться по тихоньку
это реально
где то это есть
молчаливое или тихое противодействие действиям Совета церквей я говорю об органе
не о братстве

молодежь
умные женщины
братья образованные
семьи основные в церкви
вот их надо привлекать на свою сторону

слыш Скур
а что значит вручить Богу наши действия?
ты будешь действовать а ответственность будет на Боге?

ну я выше говорил что это возня
мышинная
плюнуть и уйти и анчать собираться отдельно потихоньку
можно церковь сделать из членов многих церквей
неформальную церковь баптистского исповедания
ну короче
я бы бежал из СЦ
уж больно они хитры и жестоки
ну волки эти
я испытал их хитрость на себе
они то совести не знают
иезуиты
не случайно среди них много инородцев
они жестоки по природе

я думаю что вручить действия Богу
это поступать по Его слову
а не как получится
хотя как получиться - это правило всей российской жизни

мы вот ушли из СЦ как надо
открыто искренне (за что поплатились - но это была справедливая плата)
призывая к обсуждению проблем
ну типа нарушение принципов исповедания
стали собираться отдельно
и до сих пор продолжаем
церковь растет так же как у всех в процентном отношении
ни в каком союзе не состоим
но имеем общение с всехб некоторое
живем тихо и спокойно люди застрахованны от дури
ну от своей то нет
а в церкви нет давления козлов
управляет учение слова пастора нет и не надо нам так как нет нужды в нем
так как людей немного

Дезедериус
02.06.2007, 08:56
Гаспадын хороший вам вижу сильно нравится мучеников хаять. Вы хоть раз то в тюрьме российской или советской были? А эти ребята там по полжизни проводили (взять того же Храпова). СЦ ЕХБ противостоял тоталитарному режиму и умудрялся печатать Библии в те годы когда советский народ ходил по струнке и пел гимны хвалы дедушке Ленину. Несомненно в их деятельности были перегибы, но в борьбе против людоедского режима их не может не быть. Оговорюсь, я не одобряю теологии и религиозной практики СЦ ЕХБ, но память борцов с атеистическим режимом (независимо от того кем они были баптистами, православными, пятидесятниками, ) для меня священна. Вы же порывшись своим рылом в крови мучеников издали злобный хрюк. Стыдитесь гаспадын хороший!
P.s А вы сами случайно не работали в отделе атеистической пропаганды во времена СССР? А то стиль больно пахож.

Morfeus
02.06.2007, 13:28
Гаспадын хороший вам вижу сильно нравится мучеников хаять. Вы хоть раз то в тюрьме российской или советской были? А эти ребята там по полжизни проводили (взять того же Храпова). СЦ ЕХБ противостоял тоталитарному режиму и умудрялся печатать Библии в те годы когда советский народ ходил по струнке и пел гимны хвалы дедушке Ленину. Несомненно в их деятельности были перегибы, но в борьбе против людоедского режима их не может не быть. Оговорюсь, я не одобряю теологии и религиозной практики СЦ ЕХБ, но память борцов с атеистическим режимом (независимо от того кем они были баптистами, православными, пятидесятниками, ) для меня священна. Вы же порывшись своим рылом в крови мучеников издали злобный хрюк. Стыдитесь гаспадын хороший!
P.s А вы сами случайно не работали в отделе атеистической пропаганды во времена СССР? А то стиль больно пахож.

ты это мне?

Варнава
02.06.2007, 22:30
Всё дело в том, что болезненные изменения в СЦ стали обнаруживаться не во времена гонений на Церковь. Напротив, судя по всему тогда как раз больше свободы было духовной ( я то не застал того, рассказывали). А когда наступила свобода ,проблемы основные исчезли. Братья к нормальной жизни, богословской и душепопечительской работе были не приспособлены. Может ,не оскверняя память мученников, им нужно было уступить место другим, уйдя на залуженный отдых. Однако они начали придумывать новые проблемы или усиленно сохранять иллюзию старых, поскольку знали только борьбу. В этой атмосфере выросло много новых деятелей , подкрепляющих свой авторитет чужими прошлыми победами. Результат- резкое сужение зрения, скатывание во всё то ,что сейчас мы видим.

Гocть
05.06.2007, 15:15
Исповедание баптистское в общем протестантское учение
Так как ссылается только и исключительно на Библию
Отвергая иные авторитеты
Которые фаткически или юридически есть у евангеликов там разных или как их назвать
У меня не поднимется рука назвать адвентистов протестантами
Или Хариков таких классических


Вот ыменно, вот ыменно!!
(Да простят модераторы нам с Morfeus грех заоффтопления святой темы МСЦ, но кто – то спер ночером нашу «Тушенку»…)
:36_1_10:
Не мог ли бы ты, любезный брат, предъявить мне в католическом или православном учении ссылки на что-то (кого-то) кроме Библии?


И што такое протестантизм по твоему?


Это огромный мешок, в который налезло всякой нечисти типа «ЦХ» и «Семья».
Иногда он еще бывает пыльный, тогда им пугают из-за угла, а в некоторых случаях бьют по башке…
:36_1_42:
Подскакивают ко мне как – то на улице клоуны и говорят:
-Добрый день! Здравствуйте, мы из церкви…
-Из какой!?
-Из евангелической!
-Покажите документы.
-Лапы, усы и хвост наши документы!
-На иных языках молитесь?
-Absolutly!
-Тогда начнем наше знакомство со слова «до свидания…»

Гocть
05.06.2007, 17:47
В этой атмосфере выросло много новых деятелей , подкрепляющих свой авторитет чужими прошлыми победами. Результат- резкое сужение зрения, скатывание во всё то ,что сейчас мы видим.

взять того же Храпова… СЦ ЕХБ противостоял тоталитарному режиму…


Храпов еще противостоял и Г.К.Крючкову, и был подозрительно быстро арестован и ликвидирован. Прямо как старый конь в сказке Дж. Оруэлла «Скотный Двор», а подсвинки (в сказке, в сказке…) его гибель записали на свой «подвиг».
Вот и у Свидетелей крючковы` одни торчали в тюрьмах, а другие «торчали» с секретаршами.
Если мы и говорим что-то негативное, то не в адрес «овечек» (со «Скотного Двора»), а в адрес «свиней» и «подсвинков» вместе с «псами».


…но память борцов с атеистическим режимом (независимо от того кем они были баптистами, православными, пятидесятниками, ) для меня священна.


Только добавьте сюда еще священную память таких «борцов» с режимом, как буддистов, кришнаитов, гомосексуалистов, отца и сына Бразинскас, двух армяшек, взрывавших метро в Москве, и, напоследок, Новодворскую.
Кровь «борцам» из МСЦ пустил их председатель, в это же самое время (через дорогу) жили баптисты (в несколько раз больше), которые не пожелали кинуть свои жизни на жертвенник Ваала-Председателя.


Видите ли, Ваша аргументация ,как выражается Кл. Льюис, близка к истине по сходству, но не по содержанию. Грубо говоря, так близки друг другу произведения искусства одной эпохи, люди одного поколения, или, даже разные мелодии в одной тональности.


Скажите!
А как Вам сходство отлучения узловского пресвитера и отлучение руководства ВСЕХБ??


Конечно доказательств у Вас нет,да и какие доказательства может оставить агент КГБ, правда?


Естественно!
R же не выпускник Новочеркасского училища НКВД, и мне по блату не сливали целый ряд «секретных» инструкций и реквизиты завербованных лопухов.
Вы лучше обратитесь к Бублику, Пушкову, Волошину, Овчинникову и попросите у них доказательств сотрудничества руководства ВСЕХБ с КГБ!

Конечно, доказательств у них нет, да и какие доказательства могут оставить агенты КГБ, правда?
:36_1_21:

Гocть
05.06.2007, 17:48
Было б куда бежать, давно сбежал бы ,честное слово. Некуда только.


Да, пару лет назад я тоже никуда не собирался, пока не впоролся на форум baptist.org.ru,
а здесь Морфеус, Фродо, Ётхайн, Одинокий Вольф поливают МСЦ…
Так и «совратился», за что хотел бы подарить каждому по бутылочке Henessy
(мы всегда его пьем после успешной операции)
:36_15_26:
А с Морфеусом, если поеду за Урал, еще и ташкентскую сигару выкурил бы…
:36_6_2::36_6_2:

ВЫХОД ЕСТЬ
Находясь внутри секты, Вы не сможете найти себе ничего кроме секты. Это состояние…
Как наркотическая зависимость, как алкоголизм.
Возьмите отпуск от секты, решите для себя, что, например, пол - года не буду никуда «ходить», а потом посмотрите, захотите обратно или нет, есть ли альтернатива МСЦ.

Ночной кошмар сектанта – НИКУДА НЕ ХОДИТЬ

Гocть
06.06.2007, 22:31
Вы же порывшись своим рылом в крови мучеников издали злобный хрюк. Стыдитесь гаспадын хороший!

В какой крови!?
У Вас всё нормально??
С 1961 по 1991 по заверению Крючкова:

«За все годы пробуждения отдали жизнь за Господа, не приняв освобождения, около 30 братьев…»
(«Вестник истины» №З 1996 г., стр.:5)

Меня возмутило это «около»…
Что, пальцы кончились у председателя точно сосчитать!?
:36_1_10:
А теперь не скажите ли мне, Дезодорантус, кого из «около 30 братьев» распяли или кинули в ров со львами?
Вы никогда не слышали, что русские мужики, кому за 40, бывает, умирают вот так внезапно?
А в наше «мирное» время не умирают братья от инфаркта и инсульта, сколько «не вернулись» в МСЦ после 1996 года*??
Но «жертвы» СЦшников ничто в сравнении с «жертвами» Свидетелей Иеговы.
Думаю, многие из нас, не долго думая, согласились бы погибнуть ради Иисуса Христа (например, спасая чью-то жизнь), а вот убить своего ребенка ради «верности» Господу сможет даже не каждый СЦшник.
У Свидетелей Иеговы за «верность» Господу выдается отказ от переливания крови, как у СЦшников отказ от регистрации или «Инструктивного письма», и они не дают согласия на переливание крови своим умирающим в больницах детям. В своих агитках пишут, что, якобы, тысячи юных свидетелей ради верности Господу пожертвовали свои жизни и ля – ля – ля…
:36_1_30:
Слышите, Жертва Пропаганды, не одобряющая «теологии и религиозной практики СЦ ЕХБ»!
Скажите мне, что я не смею рыться своим рылом в крови несовершеннолетних мучеников Свидетелей Иеговы.
Напишите здесь на христианском форуме, что это правильно 5 – 15 лет просидеть в тюрьме (советской) за то, чтобы «детишек пускали в собрание»,** где их вместо отца будет воспитывать Петерс (чье прелюбодействие, совмещенное со «служением», подтверждает Г.К.Крючков) или лишиться родительских прав ради верности господу-председателю.
<Хотя, думаю, что, возможно, это защитительная мера. И Господь через своих служителей из (Рим. 13, 4) «ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» ограждает детей от воспитания религиозными уродами, как недавний случай в Тамбовской области> http://iucecb.com/news/20030209-1523
А пока закройте то, чем кушаете, несколькими страницами ранее было написано сначала думать, потом…





*Кто хочет убедиться в истинности авторов «Вестника истины», там же (№З 1996 г., стр.:5) Крючков пишет:

«А общее количество братьев и сестер, отбывших заключение за последние 35 лет, - выражаются в тысячах!»

Напомню, передовица написана в 1996 г. и сколько же тысяч «отбыло заключение» за последние 7 – 6 лет (1989-1996 гг.) из тех 35?
Опять надули…
:36_11_10:
**А стоило ли ради того, чтобы детишек пускали в собрание, терпеть все эти муки?
Детишки-то все равно приравнены к неверующим.
Да, да! Крестить-то их нельзя, это же не «по вере»!
Так если они не способны быть верующими (пока), зачем таскать их на собрания?

Просьба ко всем: только не начинайте, что я православный, или КГБшник, или раввин, или теперь вот Свидетель Иеговы (раз упомянул их), было уже это, не надо повторяться, есть логика, есть вопросы, демагогию оставьте для членского собрания.

andrey_k
07.06.2007, 16:06
И за их домом в Туле была установлена постоянная тотальная слежка. Всё вокруг прослушивалось и подвергалось облучению. И, конечно же, тогда не только вокруг её дома велась такая слежка. Многие друзья и родственники в связи с этим оказались в подобном же положении. Не случайно перед окном её спальни засохли растения. А когда дети на какое-то время поставили аквариум на подоконнике её комнаты, то все рыбки в аквариуме погибли. Не исключено, что и её полиартрит, кроме всех других болезней и переживаний, был результатом внешнего воздействия. Именно тогда и возникла у неё эта иссушающая болезнь, и с тех пор она усиливалась до самой смерти. На Божием Суде и это преступление послужит серьёзным обвинением противникам Христа. Более 10 лет она в основном лежала. Когда нужно было выйти, например, на кухню или к гостям, её поднимали и сажали в коляску.Ю. К. Крючков

http://iucecb.com/prayer/20070318-0734

Несколько раз прочитал это... Не могу отделаться от какого-то обманчивого чувства. Даже толком сформулировать не могу...
Если их "облучали" почему заболела только жена? Если они ("кгб-ники") захотели чтобы они умирали мучаясь, то могли бы что-то придумать поэффективнее.

Гocть
07.06.2007, 17:07
Несколько раз прочитал это... Не могу отделаться от какого-то обманчивого чувства. Даже толком сформулировать не могу...


Может быть, потому что они не оставляли нам возможности возразить им, как пацаны друг другу в рассказе Н.Носова «Фантазеры».* Приучили всех к тому, что ввиду их превосходства над человеками возражать им значит расписаться в своей бездуховности, про них обычно говорится: «Братья постятся, молятся, Бог им открывает…» (им) как пишет про них Джош Макдауэлл в изъятой из библиотек МСЦ книге «Обманщики»:

«Одна из отличительных особенностей, которая могла бы быть начертана на знаменах различных культов сегодня - это роль их лидеров, которые выдаются за новых пророков, апостолов, мессию, или единственный источник правды.
Это авторитарное лидерство… считает себя посланцем Бога с уникальным доступом к Всемогущему»

«Служителям Инициативной группы Бог послал откровение, как вывести народ Божий из греховного плена.» «Вестник истины» 1986 г. №№ 3 – 4 стр.: 76


Потихоньку привыкнув к тому, что «пипл хавает», наши обманщики в отличие от фантазеров разошлись и уже не могут ни контролировать свои словоизвержения, ни остановиться. Порой они даже забывают, что отец лжи он не отец идиотизма…
А в недоуменное состояние нормальных людей приводит тот факт, что слышать этот бред приходится от якобы христиан. Ведь идя на рынок, мы совершенно готовы к тому, что там какой-нибудь продавец всякой хурмы обвесит или обсчитает русского простофилю, а то и обвесит и обсчитает за раз. Придя же в церковь, не ожидаешь увидеть, что там торгуют «духовной хурмой» - спасением, для тех, кто последует за бессменным председателем.




*Мишутка и Стасик сидели в саду на скамеечке и разговаривали.

- А я один раз купался в море, - говорит Мишутка, - и на меня напала
акула. Я ее бац кулаком, а она меня цап за голову - и откусила.
- Врешь!
- Нет, правда!
- Почему же ты не умер?
- А зачем мне умирать? Я выплыл на берег и пошел домой.
- Без головы?
- Конечно, без головы. Зачем мне голова?
- Как же ты шел без головы?
- Так и шел. Будто без головы ходить нельзя.
- Ну, это не удивительно, - сказал Стасик. - А я раз на Луну летал…

Гocть
08.06.2007, 17:37
Он был объявлен во всесоюзный розыск. За его поимку назначались награды. Некоторые ответственные чиновники даже лишились своих должностей. Как-то один следователь сказал его сыну: “Если я его (Крючкова Г. К.) увижу, то не стану арестовывать, а сразу застрелю”. Вот такая тогда сложилась обстановка.
http://iucecb.com/prayer/20070318-0734


Из чего же должен был «один следователь» застрелить Геннадия Константиныча?
Из кривого огурца что - ли!?
Уже 20 лет у нас «бандитский беспредел», а кто-нибудь видел следователя с пистолетом?
Да не бегают следователи по улицам, это аналитическая работа, большинство следственных мероприятий проводится в прокуратуре. Никто не видал прокурора с пистолетом?
Все таки хорошо, что безымянный следак не встретил Крючкова, над чем бы мы сейчас угорали.
:36_11_6:

Например:
как Крючков улетал по воздуху на автомобиле от догонявших КГБшников, как одна слепая сестра прилетела из Америки на воздушном шаре и выпрыгнула над СССР с парашютом, как в КГБ собрали всех экстрасенсов страны и умоляли по фотографии определить где он прячется, а экстрасенсы сказали, что это «Человек Божий», и они не осмеливаются его выдать…
(Ну, значит, точно он Человек Божий, раз экстрасенсы из КГБ подтвердили это!)

:36_11_3:
:36_7_14:



- Один раз я шел по улице. Кругом трамваи, автомобили, грузовики...
- Знаю, знаю! - закричал Стасик. - Сейчас расскажешь, как тебя трамвай
переехал. Ты уже врал про это.
- Ничего подобного. Я не про это.
- Ну ладно. Ври дальше.
- Вот я иду, никого не трогаю. Вдруг навстречу автобус. Я его не заметил,
наступил ногой - рраз! - и раздавил в лепешку.

Гocть
08.06.2007, 17:39
А кто ответит за кровь обманутых Крючковской идеологией простачков!?
Если у Свидетелей Иеговы спасение зависит от непереливания крови, то у Свидетелей Крючковы`- от нерегистрации:

«В последнее время в Совет церквей всё чаще поступают тревожные сообщения с мест об умножающихся случаях неправильного подхода к вопросу регистрации общин. Это порождает внутрицерковные болезни, несущие с собой тяжёлые последствия для дела спасения многих детей Божьих.
Увещеваем вас, возлюбленные, и свидетельствуем именем Господним, что регистрация и служение на таких условиях является отступлением от Бога»
(«Братский листок» 1-3 1975 г.) http://iucecb.com/docs/registration_1,3_1975

«Совет церквей считает нужным, для более глубокого понимания вопроса регистрации, еще раз пояснить, в чем эта регистрация противоречит Евангельскому учению и как она в случае ее принятия делает нас соучастниками в преследовании наших братьев и сестер, то есть соучастниками в распятии Тела Христова»
(«Братский листок» 5-6 1985 г.) http://iucecb.com/docs/registration_5-6_1985


Слышите, все заступнички МСЦ, члены зарегистрированных церквей, вы соучастники в преследовании братьев и сестер.

РСЕХБшные и Автономные соучастники в распятии Тела Христова, кричите громким голосом в защиту пропагандистских штампов МСЦ!!!
:36_1_20:

Ибо он Крючкова; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется… (3Цар. 18, 27) …и выступит вашим адвокатом на Страшном Суде.
:36_1_17:

Гocть
09.06.2007, 12:52
…Даже обо всех намечаемых собраниях, на которых церковь намерена решать свои внутрицерковные вопросы, власти заранее должны получить от церкви информацию о количестве участников собрания и о всех вопросах, подлежащих обсуждению. Эти собрания, согласно инструкциям, происходят только с разрешения властей и должны быть открытыми, чтобы был обеспечен доступ на них представителям власти.
http://iucecb.com/docs/registration_1,3_1975


В чем отступление - то от ИСТИНЫ, обеспечить доступ представителя власти (по желанию) на собрание!? Двумя годами ранее СЦ опубликовал в своем «Братском листке» №1 – 1973 г. предложение администрации Донецкой области к Харцизской общине ЕХБ:
Органы власти предложили зарегистрироваться. Наша община проявила озабоченность: не поведёт ли это к вмешательству в дела церкви со стороны органов власти, и в связи с этим задала ряд вопросов об условиях регистрации референту уполномоченного по делам религий, на которые он дал следующие ответы:

1. Родители имеют право воспитывать своих детей в религиозном духе.
2. Дети имеют право посещать богослужебные собрания, но только со своими родителями.
3. Подавать списки крещаемых уполномоченному Совета по делам религий не требуется.
4. Не требуется и подача списка членов церкви.
5. Материальная помощь единоверцам может оказываться лишь частным образом.
6. Признание ВСЕХБ духовным центром - это дело самих верующих. Могут признавать, и могут не признавать.
7. Непризнание ВСЕХБ не может служить причиной отказа в регистрации.
8. Во все духовные вопросы, как-то: приём и исключение членов, избрание и смещение служителей и тому подобное, ни Совет по делам религий, ни местные власти не вмешиваются. Это решает сама церковь. http://iucecb.com/docs/registration_1_1973

В упор не вижу, чтобы власть настаивала, например, на том, чтобы её представитель имел право голоса на баптистском собрании? Потребовали бы подобие «Золотой акции», как недавно было в ОАО, когда 1 акция давала государству 25%, а здесь даже одного не просят, да и что один голос дал бы?
Потом интересы государства в акционерном обществе понятны, но какой интерес «атеистическому режиму» участвовать в религиозной жизни маленькой общины?
Интересно, руководство МСЦ более устроило бы, если бы государственный режим был православным? Или ВСЕХБшным?? Или мусульманским???
А какой, если не атеистический, должен быть режим, если еще духовные предшественники Крючкова – мартинисты (масоны) в XIX веке начали требовать, что церковь должна быть отделена от государства. Да и сам Крючков одновременно сетует на атеистический режим, и тут же требует отделения церкви от государства! (Где же меня кидают!?) Не может быть режим, отделенный от церкви, никаким больше, кроме как атеистическим. Как говориться, за что боролись отцы – основатели, которых не устраивали рублёвые штрафы содержателям гупферовских (танцующие братья) притонов.
Участие представителей не атеистического, а конфессионального государства в голосовании на членском собрании должно бы более беспокоить сектантов.
Присутствие власти должно беспокоить и делателей тьмы:

«Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро»
(Рим. 13, 3)

«Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.»
(Рим. 13, 6-7)

Ап. Павел, когда писал свое послание к римлянам, там какой режим был!? Не хуже ли он атеистического, а!? Понятно, когда нежелательно присутствие власти на свинг мероприятиях секты «Семья» или обнаженных купаниях «Ивановцев». А баптистам - то что скрывать??
Если только будет разбираться персональное дело некоего брата, «совратившего» сестру, так исполкомовских этим не смутишь, они раньше у себя постоянно аморалку своих «членов» разбирали (кстати, любой пожелавший баптист был бы допущен на партсобрание). Мне кажется более мерзким, что на баптистских разборах «полетов» присутствуют именно «братья» и «сестры». У коммунистов там был «товарищеский суд», он все таки суд. От братьев ждешь милости…*
И когда это власти не имели «доступа» к информации, подлежащей обсуждению?
Может, на баптистских съездах начала ХХ века не присутствовали жандармы?
Или на Вселенских Соборах?..
Но вот история:

«Таким образом состоялся Первый Вселенский Собор. Епископы были созваны на него императорским указом весной 325 г. Прогоны, почтовые лошади - все это было бесплатно предоставлено Империей. Константин звал всех, всех, всех. Вообще это первое собрание такого рода в истории. Единство Римской империи было весьма умозрительным понятием. Ни разу ее представители с разных концов не собирались вместе, не совещались, не съезжались, почти даже не знали друг друга. Мысль о всеобщей личной встрече, неком светском, культурном "соборовании", была чужда Империи. Только христианская Церковь, переросшая уровень двух миров - иудаизма и эллинизма, породила и осмыслила саму идею всеобщности, вселенскости, всемирности человеческой истории, сознательно оттолкнувшись от всех обветшавших местных национализмов. "Нет ни эллина, ни иудея, но всё и во всем Христос". Константин потому и стал Великим, что эта идея пленила его. Закладывая в основу перерождаемой Империи новую религиозную душу, он творил историческое дело выше дела самого августа. Рождалась подлинная вселенскость, которую осознал не епископат, а римский император. Церковь приняла из рук Империи эту форму соборности и начала пользоваться ею с полной готовностью, опираясь на силу и технику государственного механизма. Константин поручил председательство на Соборе Евстафию Антиохийскому. Император оказал особое почтение исповедникам, лично встречая у дверей и лобызая каждого из них… Соборный епископат пробыл на казенном содержании с конца мая до конца августа. За это время и состав участников, и их количество, естественно, изменялись, поэтому мы имеем разноречивые сведения о количестве участников. По свидетельству очевидцев - от "более 250" до "более 300". По общепринятой традиции считается, что всего на Соборе было 318 делегатов. В списках, которые дошли до нас, содержится до 220 имен епископов.»


(Боюсь даже указывать источник – сразу объявят меня католиком. Да, чуть не забыл, я не коммунист!)

*Иногда баптистское членское напоминает мне мечту о светлом будущем члена внутренней партии О`Брайена из антиутопии Дж.Оруэлла «1984»:

Мы разорвали связи между родителем и ребенком, между мужчиной и женщиной, между одним человеком и другим. Никто уже не доверяет ни жене, ни ребенку, ни другу. Половое влечение вытравим. Размножение станет ежегодной формальностью, как возобновление
продовольственной карточки. Оргазм мы сведем на нет. Не будет иной верности, кроме партийной верности. Не будет иной любви, кроме любви к Старшему Брату. Не будет иного смеха**, кроме победного смеха над поверженным врагом. Не будет искусства, литературы, науки. С разнообразием удовольствий мы покончим. Но всегда — запомните, Уинстон, — всегда будет опьянение властью, и чем дальше, тем сильнее, тем острее. Всегда, каждый миг, будет пронзительная радость победы, наслаждение оттого, что наступил на беспомощного врага.
Если вам нужен образ будущего, вообразите сапог, топчущий лицо человека — вечно.


МСЦшники, представьте себе, что членское будет (как вам обещают) длиться вечно!

**Смеяться уже запретили, и запрещают смеяться даже детям (радостным детским смехом) в своих летних «христианских» лагерях, хотя фашисты не налагали ограничений на смех в своих концентрационных лагерях.
Ах, да!
Они же не любили детишек…


:36_7_3::36_1_4:

Morfeus
11.06.2007, 21:20
Гость
Твое определение протестантизма можно применить к христианству
Но истинное христианство это не мешок … не кунсткамера духовных метаморфоз и парадоксов
Христианство это вера данная и хранимая Христом
Протестанство это течение в христианстве исповедующее основанием только библию
Можно неправильно понимать Библию и толковать неправильно
Но ценное в Протестанстве что ока оно признает только Библию основанием своей веры

Чем не могут похвалиться те кого ты записал в Пр=во, кто сам себя в нагляк или по ошибке туда записал
Твой взгляд поверхностен и неверен в принципе, а значит и в общем неверен по сути
Хотя по форме ты вроде прав, но это плотской взгляд на вещи
Зрите в корень мужуки

Трагедия СЦ в том что будучи нарпавлением в проте-ме по форме, он является еще одним печальным примером духовной похоти
уклонения от простой апостольской истины
К преданию старцев, Гантовников,
к бабским сказкам сплетням,
к иллюзиям питаемым страхом перед неведомым Богом к попыткам умаслить неведомого Бога своими никчемными делами
по просту это та самая закваска фарисейская…

детей протестанты крестят ссылаясь не на предания церкви а на Писание
это отличие которое делает им существенную скидку,в отличие от например католиков для которых сама номинальная церковь ялвяется самоценной, эталоном истины встающей на одну ступень со словом Божиим (получается что с Богом…
детей мы баптисты водим в церковь зная что их царствие Божие, что им надлежит быть крещеными будучи наученными от Бога
вперед духовное потом видимое
ты продолжаешь неадекватно судить о Баптизме
анализируй системно
бери на исследование вершки и корешки

хочу при этом присоединиться в очередной раз к твоему совету бежать из СЦ
сбростиь с себя ответсвенность которую ложно мы возложили на себя
мы не вылечим мир и не спасем его
мы спасем лишь того кого можно спасти
мы в ответе за себя за то откровение которое получили от Бога…

Гocть
14.06.2007, 18:03
Протестанство это течение в христианстве исповедующее основанием только библию
Но ценное в Протестанстве что ока оно признает только Библию основанием своей веры

Сам, очевидно, понимаешь абсурдность своей сентенции.
Ты пренебрег моей просьбой привести другие основания в учениях Каф(т)олически-Православной-Апостольской Церкви, кроме библейских…
Заметь, что Библия (по которой «живут» протестанты) является «продукцией» Церкви.
Церковь родилась намного раньше Новозаветных посланий.
Церковь первична по отношению к тому, что ты называешь «течение в христианстве».
Сначала появились церкви и только потом послания. Причем, обрати внимание, что послания часто носят как бы экстренный характер, когда надо было что-то исправлять в понимании учения или обустройстве служения.
Не «течения» вылились в церкви, а сначала была Церковь, потом кто – то утёк, как Лагутенко поет: «Утекай»…
Дальше - опять «лозунги», вытекающие теперь уже из твоего предания:

Твой взгляд поверхностен и неверен в принципе, а значит и в общем неверен по сути
Хотя по форме ты вроде прав, но это плотской взгляд на вещи
Зрите в корень мужуки

:36_1_5: :36_1_5: :36_1_5:

это отличие которое делает им существенную скидку,в отличие от например католиков для которых сама номинальная церковь ялвяется самоценной, эталоном истины встающей на одну ступень со словом Божиим (получается что с Богом…

Бятэшь!!!
А я думал, что Церковь - это Тело Христово!!
Оказалось, что Предание с большой буквы (как они называют Библию, а остальное предание они пишут с маленькой буквы и ставят его соответственно ниже) больше Церкви!?
Что, Сын Божий пожертвовал собою ради своих собственных слов в изложении Апостолов!?
Что, Невеста занимает низшую ступень, чем «инструкция» о ней!?
И даже помещение Церкви на одну ступень с Библией кажется тебе ненормальным??
Хотя, я тоже считаю помещение Церкви на одну ступень с Библией ненормальным, но только в противоположную сторону…
Какие тогда преимущества твоих представлений перед СЦшными?

печальным примером духовной похоти
уклонения от простой апостольской истины
К преданию старцев, Гантовников,
к бабским сказкам сплетням,
к иллюзиям питаемым страхом перед неведомым Богом к попыткам умаслить неведомого Бога своими никчемными делами

Только вместо Гантовника Форлайнс, или сам себе командир…

детей протестанты крестят ссылаясь не на предания церкви а на Писание

Наверно хотел написать:
«Не крестят».
Хотя, протестанты, а не те кто «сам себя внагляк или по ошибке туда записал», крестят детей.
Ну, как еще было анабаптистам в XVIII веке вытащить людей от лютеран и реформатов, как не на «крючок» про крещение по вере!?
Это же «Инструктивное письмо, эпизод I», Крючковы`своего времени.
(Аналитики ГПУ неплохо Крючкова подготовили)
На дореволюционных съездах баптистов, насколько я понимаю, вопрос о крещении младенцев остро не стоял и оставлялся на усмотрение верующих. После экстатического слияния Проханова с Советами, которые искореняли православие, актуальность темы возобновилась.
Пытайся тоже немного анализировать в корень «кому выгодно?»
:36_1_36:

Morfeus
15.06.2007, 17:22
Ой ты гой еси Гостюшко
Не ты явно перевираешь мои слова и делаешь выводы к которым мои слова овсе не ведут
Видимо у нас разные понятия и толкование терминов
Широко используемых в христианской публике

На все не смогу ответить
Но вот ты просишь примеры когда православные основываются не на Библии
Да скока угодно
Если их понимание соборности позволяет приравнивать решения соборов к заповедям Христа,
Ты вроде и сам так понимаешь соборность
Нащет этого я написал в теме Коктейль богословский
А у католиков дак папа продолжает дело апостолов высших
И кропает энциклики
Пойди и откажись от них – все карачун тебе – отпал от «кафолической» веры
Никто кроме Протестантов не щитает тока Библию основой

Твои симптяги правосланвые
Они и Библию то щитают продуктом церкви (своей конечно)
И предание дальнейшие «церковные» также продуктом церкви необходимым к принятию
Я охреневаю ты то как на это купился когда?

Да Протестанты крестят детей
Как в годы перестройки говорили
«да не везде еще поняли…не все еще перестроили мЫшленье»
Но в этой практике они ссылаются на Библию

Да – неправильно понимают Библию
Но хоть соображают что только в Библии нужно искать основание
Ну не находя правильного понимания Библия – себе проблемы наживают…

Давай с тобой все таки называть вещи своими именами
Протестанты – те кто щитает своей основой тока Библию
Ты упорно этим именем называешь всяких опарышей

Дальше –
Я не щитаю что церковь разделилась на учения и течения
Это разделилось христианство
А христианство и Церковь лишь условно могут совпадать в определениях
Церковь кафолическая – была от века в лице Христа
Это столп и утверждение Истины
Эта Церковь уже прославлена и воцарена со Христом
Христианство условно представляет эту Церковь частично
Христианство делиться на течения в разной степени близкие либо далекие от того чем должно быть Христианство представляющее Церковь

Христианство не может быть полнотой истины, так как земная церковь еще не вошла в подобие Бога, как вошла уже Кафолическая Церковь во Христе

Во Христе – вот ключ к пониманию
А вы с Дворкиными и другими бородатыми бабами само Христианство отождествляете с Церковью ставите знак равенства
Положение во Христе – не может быть здесь равно состоянию реальному
Вы щитаете христианство самоценным
Когда и Церковь полнота выражение истины лишь во Христе

Христово слово данное Апостолам и записанное в Библии
Выше Христианства
Христианство вторично по отношению к слову (читай к Богу)
Бог и Его слово неразделимы когда идет речь о власти о приоритетах
Кто любит Бога то чтит Его слово

Церковь Кафолическая пребывает в слове по определению
И лишь по этому является Церковью
Слово делает Церковь а не Церковь слово
Слово имеет ценность потому что оно не от Христианства а от Христа

Сын пожертвовал Собой во имя Истины
И во имя спасения тех кто возлюбит истину по предведению Проведение
Человек и церковь не самоценны
И не священны
Но освящаются истиной во Христе (освяти их истиною Твоею, слово Твое есть истина)
Твои симпатяги в этом не отличаются от гуманистов
Те ставят наравне с Богом человека
А вы церковь в собственном понимании этого слова

Вы преданиями старцев отменили заповедь Божию
Вы построили вавилонскую башню и сделали себе имя
Евреи себя щитают народом самоценным
Вы свою организацию

Гocть
15.06.2007, 20:03
Если верить киношникам

:36_6_6::36_11_14::36_7_6:

Брат, это болезненное состояние, я писал тебе в личку о его причинах (имхо)
Давай про ИсТОРИЮ…

ИсТОРИК МСЦ ЕХБ
16.06.2007, 13:51
Где был Г.К. с 1941? Вот мои размышлизмы - если оперировать воспоминаниями Ю.К. Крючкова, То Г.К. вполне мог служить в разведке - "языков" таскал. Ю.К. вспомин, что Г.К. расказ о чудесных спасениях его во время войны: никого Г.К. не убил во время войны, хотя порой с врагом случалось (1 раз или несколько?) - один на один встречаться. Вот вопрос как Г.К. из этого положения выкрутился?

Насчёт Г.К. и Карева - Ю.К. свидетельствует, что до войны одна сестра - секретарь Карева - была другом их семьи. Так, что не такой и уж простой был пресвитер Г.К. К тому же семья Г.К. до войны в Москве проживала.Так что есть какая-то недосказанность в истории.

Варнава
19.06.2007, 02:05
ВЫХОД ЕСТЬ
Находясь внутри секты, Вы не сможете найти себе ничего кроме секты. Это состояние…
Как наркотическая зависимость, как алкоголизм.
Возьмите отпуск от секты, решите для себя, что, например, пол - года не буду никуда «ходить», а потом посмотрите, захотите обратно или нет, есть ли альтернатива МСЦ.

Ночной кошмар сектанта – НИКУДА НЕ ХОДИТЬ

Дело в том ,ув.Гость, что вы же сами не собирались обвинять свиней и подсвинков, а только псов, или как там по Оруэлу. Так и я разделяю понятия "союз" и "поместная церковь". Последнюю я всё же считаю собранием возрождённых людей. Друзья мои- в основном пришедшие из мира ,а не воспитанники апологетов СЦ . Поэтому если и бежать от союза, то надо знать куда. Альтернативы я пока не вижу. Если бы была- туда рванули бы ,от союза ,может, половина. Как ломанулись было к Оргкомитету от зарвавшегося ВСЕХБ. А отпуск дело немудрёное. Вас то тоже что-то в вашей поместной держит. Так думаю, если вы от неё на полгода отпуск возьмёте, то большого желания возвращаться не испытаете.
Что же касается доказательств сотрудничества руководителей ВСЕХБ с властями в 61-м, так с этим вы что, не согласны? И с тем что КПСС намеревалось расправиться с церковью? И что пыталось это сделать руками самих руководителей церквей ( и РПЦ и ЕХБ и ост.) ? Тогда я что-то не пойму. мы что , о какой -то параллельной-альтернативной истории говорим что ли?

Да, мы говорим об истории СЦ. О передположении что Г.К. -внедренец НКВД для создания ,якобы, независимой от гос-ва организации с целью привлечения крупных рыб-олигархов-массонов запада ( или я вас не правильно понял). Так вот. кажется операцию с созданием союза провели опытнейшие специалисты: продумать создание ВСЕХБ, организовать массовое недовольство его деятельностью, это " Инструктивное письмо старшим пресвитерам" и т.д. . А потом, значит, увидев что рыбы эти массонские не клюют( заподозрили видно что-то, наверное фамилия Г.К. им не понравилась, говорящая) предоставили дальше работу каким-нибудь практикантам-аналитикам. А те,смех да и только, ни легенду своему внедренцу придумать путёвую не смогли, хотя бы где он ошивался с 44-го по 51-й., ни с подслушивающим устройством продумать( а то олигархи эти не знают можно ли к счетчику микрофон напрямую), ни выяснить ходят ли следователи с пистолетом. А когда получилось второго внедренца-то пропихнуть к ним в ихнюю Америку ( Винс который), тот вообще начал корки мочить. Ну сплошные провалы. Точно на двойку практику прошли.
А вы Гость наверное не только Оруэла читать любите, но и Акуниным на досуге балуетесь? Который про внедренцев и про Фандорина.?
А про вообще протестантов я с вами согласен. Для этого вопроса хорошо бы отдельную тему завести.

Гocть
19.06.2007, 12:49
Где был Г.К. с 1941? Вот мои размышлизмы - если оперировать воспоминаниями Ю.К. Крючкова, То Г.К. вполне мог служить в разведке - "языков" таскал. Ю.К. вспомин, что Г.К. расказ о чудесных спасениях его во время войны: никого Г.К. не убил во время войны, хотя порой с врагом случалось (1 раз или несколько?) - один на один встречаться.

Если ты курсант суворовского училища НКВД, то логично предположить участие во время войны на всяких рейдах, патрулированиях, зачистках в глубине советской территории. Например, один из братьев Вайнеров («Эра Милосердия» - «Место встречи изменить нельзя») во время войны, будучи милиционером, задержал по результатам проверки документов немецкого диверсанта.
Как представить себе поход за линию фронта и не убить там никого? За крыжовником ходили что ли?? Хотя по сценарию крючковских блокбастеров встреча с врагом наверное подразумевает встречу со СМЕРШевцем…
Сейчас опять всплыло дело Ульмана, разведчика, который, действуя по инструкции, уничтожил случайных свидетелей (в данном случае чеченских директора школы и старух) пребывания разведгруппы на территории подконтрольной противнику. Во время Отечественной войны наши разведчики ради сохранения скрытности должны были ликвидировать любого, даже ребенка, даже на нашей оккупированной территории…
Во время войны в некоторых частях усыновляли сирот (Ваня Солнцев), но совсем не для того, чтобы 15-летние пацаны, притом не сироты, таскали на себе языков. Ушел добровольцем, приписав возраст!? Нет, тогда по документам он бы и был того года, который указан в военном билете, а не 1926. Здесь вам не «тут», не США. Мой родственник (не американец) во время войны прибавил себе возраст, но так и остался с ним по жизни, доказать потом обратное было не возможно. В какую разведку могли послать призывника, побывавшего на оккупированной территории (по версии «жития», сочиненного Ю.К.К.), да еще, судя по возрасту очевидного добровольца.
Доброволец с оккупированной территории с документами, не имеющими степеней защиты свойственной документам для совершеннолетних в годы войны (последний апгрейд документов перед отъездом в августе 1939 г.), идет в разведку!!!
За спичками?
Почему его брательник не пишет о пребывании Г.К. на оккупированной территории!?
Это был бы интересный сюжет. Пацан без родственников оказался в оккупации…
Много могло быть моментов, про которые можно было бы потом слагать легенды, как Господь пас председателя от дней юности его…
Похоже Юрий упустил, что Новочеркасск был под немцами с лета 1942 по зиму 1943 гг.
Если бы председатель был там в это время, они бы не забыли про это, значит училище НКВД…


Вот вопрос как Г.К. из этого положения выкрутился?


Так он же «как апостол»…:36_11_3:

«Тот, кто управляет прошлым, тот управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым»
Дж. Оруэлл «1984»

Гocть
20.06.2007, 08:44
Дело в том ,ув.Гость, что вы же сами не собирались обвинять свиней и подсвинков, а только псов, или как там по Оруэлу.

Нет, я именно обвиняю Свиней, Подсвинков и Псов!

Так и я разделяю понятия "союз" и "поместная церковь". Последнюю я всё же считаю собранием возрождённых людей.
Что же касается доказательств сотрудничества руководителей ВСЕХБ с властями в 61-м, так с этим вы что, не согласны? И с тем что КПСС намеревалось расправиться с церковью? И что пыталось это сделать руками самих руководителей церквей

Это двоемыслие. Вы разделяете Союз и поместную церковь – собрание возрожденных людей. Почему надо было уходить из собрания возрожденных людей после начала акции в 1961 г., если плох Союз!? Многие мои знакомые из МСЦ рассуждают вслух так:
-Крючков, Петерс и др. - это волки в овечьей шкуре, они негодяи, но мои братья, они же здесь в поместной церкви: Вася, Коля, Степа…
Я обычно возражаю:
-Ага, а мои братья не Дима, Саша и Олег из поместной церкви, а «черти» из Союза!?
Черти в кавычках, как бы соглашаясь, что вот – вот мне предоставят доказательства того, что Жидков и Карев участвовали в плане по уничтожению ЕХБ в СССР.
Хотя подложить худшую свинью для дискредитации баптизма, чем ввести в руководство ВСЕХБ Геннадия Крючкова и прочих Гантовников-Сысоевых, трудно себе представить.

Да, мы говорим об истории СЦ. О передположении что Г.К. -внедренец НКВД для создания ,якобы, независимой от гос-ва организации с целью привлечения крупных рыб-олигархов-массонов запада ( или я вас не правильно понял). Так вот. кажется операцию с созданием союза провели опытнейшие специалисты: продумать создание ВСЕХБ, организовать массовое недовольство его деятельностью, это " Инструктивное письмо старшим пресвитерам" и т.д.

Нет, нет, нет!!!
ВСЕХБ не создавался с целью привлечения масонов. Тогда на дворе стоял 1944 г., у власти был Сталин - худший друг масонов. Сталин расправился с организованными масонами где-то к концу 1936 г. Свобода вероисповедания была восстановлена в связи с тем, что Сталину уже с 1942 г. были доступны проекты документов Международного Пакта о Правах Человека, и его связывали обязательства перед союзниками о вступлении СССР в ООН после окончания войны. В «Вестнике Истины» этого не напишут ни за что! Там из года в год одно и то же:
ВСЕХБ создан по замыслу КГБ для полного низложения церкви.
До 1944 г. ЕХБ расцветала, и чтобы хорошенько ее низложить необходимо было создать ВСЕХБ зарегистрировать общины…

А потом, значит, увидев что рыбы эти массонские не клюют( заподозрили видно что-то, наверное фамилия Г.К. им не понравилась, говорящая) предоставили дальше работу каким-нибудь практикантам-аналитикам.

А потом Сталин умер. Группировки в Кремле (в том числе и имевшие когда то отношения с сионистами) начали свою борьбу за власть. Некоторых политиков на западе это обнадежило. Масоны, превратившиеся в совсем уже одиозных клоунов, к 60-м годам в этом списке в числе последних. На первых позициях «правозащитники» из Лэнгли.
СЦшники негодуют:
Делегаты ВСЕХБ не говорили о преследуемых за веру, когда бывали за границей!
Ага! Надо было агентам ЦРУ жаловаться на Советскую власть…
Потом ваш Винс поплакался в жилетку Рейгану!
Да! С такой властью как в США «истинным верующим» можно спать вобнимку!

А те,смех да и только, ни легенду своему внедренцу придумать путёвую не смогли, хотя бы где он ошивался с 44-го по 51-й., ни с подслушивающим устройством продумать( а то олигархи эти не знают можно ли к счетчику микрофон напрямую), ни выяснить ходят ли следователи с пистолетом.

Настоящих олигархов Вы, может быть, видели по телевизору. Агент Ми-6 и Моссад, бывший зам. секретаря Совета Безопасности, Борис Березовский. И президент Российского Еврейского Конгресса (а с 2000 вице-президент Всемирного Еврейского Конгресса), Владимир Гусинский.*
Брат Геннадия Юрий не аналитик КГБ (он вообще не аналитик) и тем более не олигарх. Он рядовой член «семьи», кормящийся от семейного бизнеса, примерно, как в клане дона Корлеоне. У него, похоже, просто «не все дома». Но я не осуждаю это. Меня веселит, когда «это» печатают в «Братском листке».

Операция «0ргкомитет» разрабатывалась, видимо, по «короткой» легенде, поэтому многие детали плохо проработаны или вообще халтура. Вспомните книги о войне. Был, например, хорошо подготовленный резидент Штирлиц (образ собирательный), и был неплохо легендированный для своей миссии школьный учитель немецкого Николай Кузнецов, бывали и совсем короткие вылазки. Для разного рода заданий прикрытия соответствующего уровня.
Да и степень важности данного мероприятия для контрразведки СССР смехотворна, так, до кучи… Это «Вестник истины» подает «борьбу» КГБ с 0ргкомитетом как приоритетную.
Мне тут писали: зачем засылать агента, можно завербовать лидера организации. В некоторых случаях - да, как, например КГБ поступил с президентом Финляндии. Но есть еще и оперативная необходимость, когда «игру» надо начинать незамедлительно.
Никто наверное не думает, что Крючков и сейчас агент? Его «миссия» закончилась за десятилетия до 1991 г. Но зачем же ему бросать такое выгодное предприятие? Да и резкое прекращение этой игры могло повлечь за собой раскрытие методов спецслужб и недовольство верующих граждан. А вдруг какой - нибудь неподконтрольный им братец выхватил бы из рук Крючкова падающее знамя борьбы, и опять двадцать пять!..

А вы Гость наверное не только Оруэла читать любите, но и Акуниным на досуге балуетесь? Который про внедренцев и про Фандорина.?

Меня самого внедрили на этот форум…:36_6_1:

Акунин?
Не-ет, мы с Polevoy больше Сорокиным интересуемся, правда он все время путает Сорокина с Соколовым…


Решительно возражаю против именования порнографа-фантаста Соколова черносотенным автором.



*Как не вспомнить здесь В.Вишневского:

Я был совсем еще дитя
И грудь у матери просил,
Когда Гусинский с Березовским
Ввели христианство на Руси…


:36_11_4::36_1_12:

Morfeus
20.06.2007, 17:47
Гость
Я читаю читаю понять не могу ты че прикалываешься?
СЦ по твоему создали власти а ВСЕХБ нет?
Я правильно тебя понял?
«занят бездельем, играю словами»…

Варнава
20.06.2007, 21:54
Нет, я именно обвиняю Свиней, Подсвинков и Псов!:
Нет ,ну в самом деле, нельзя же обвинять в разделении или сотрудничестве тех кто пришел в данную церковь вовсе не из-за разделения или сотрудничества а ради Христа.
Это двоемыслие. Вы разделяете Союз и поместную церковь – собрание возрожденных людей. Почему надо было уходить из собрания возрожденных людей после начала акции в 1961 г., если плох Союз!?
В том то и дело что ни я ни мои друзья пока ниоткуда не уходили. Это вы с Морфеусом мне любезно рекомендуете. Уходить. В Никуда ( в "Нигдею" - утопию, так кажется это слово переводится).
Черти в кавычках, как бы соглашаясь, что вот – вот мне предоставят доказательства того, что Жидков и Карев участвовали в плане по уничтожению ЕХБ в СССР.
Ну да, а " Письмо старшим пресвитерам" написали не они ,а черти из НКВД
Тогда на дворе стоял 1944 г., у власти был Сталин - худший друг масонов. Сталин расправился с организованными масонами где-то к концу 1936 г. Свобода вероисповедания была восстановлена в связи с тем, что Сталину уже с 1942 г. были доступны проекты документов Международного Пакта о Правах Человека, и его связывали обязательства перед союзниками о вступлении СССР в ООН после окончания войны. В «Вестнике Истины» этого не напишут ни за что! Там из года в год одно и то же:
ВСЕХБ создан по замыслу КГБ для полного низложения церкви.
До 1944 г. ЕХБ расцветала, и чтобы хорошенько ее низложить необходимо было создать ВСЕХБ зарегистрировать общины….
Вы ,лучший друг Сталина,кажется долго пробыли на " зоне МСЦ". Странно, я только такую версию и слышал, что ВСЕХБ создавалось для Второго фронта но из служителей согласившихся сотрудничать.

Но я не осуждаю это. Меня веселит, когда «это» печатают в «Братском листке».
Похоже ,чтоб повеселится,вы и придумываете всё это. А бред который печатался в журналах ВСЕХБ вас не веселит?

Операция «0ргкомитет» разрабатывалась, видимо, по «короткой» легенде, поэтому многие детали плохо проработаны или вообще халтура.
Я ж и говорю, инструктивное письмо написанное руководством ВСЕХБ -отличное начало, а дальше халтура, никак не привлекшая тех кого хотели привлечь ( так кого в конце концов, вы не запутались?)
Это «Вестник истины» подает «борьбу» КГБ с 0ргкомитетом как приоритетную.
Так а вы то думаете что борьбу атеистического ( а не светского, вы, кажется, не видите разницы) государства с церковью придумали МСЦшники?
Никто наверное не думает, что Крючков и сейчас агент? Его «миссия» закончилась за десятилетия до 1991 г. Но зачем же ему бросать такое выгодное предприятие?
Ну и что он приобрёл кроме разве упоения властью и то сомнительной?
А вдруг какой - нибудь неподконтрольный им братец выхватил бы из рук Крючкова падающее знамя борьбы, и опять двадцать пять!..
А что собственно двадцать пять? Не приятнее ли неудавшемуся резиденту на заслуженную пенсию?

Гocть
21.06.2007, 15:10
А когда получилось второго внедренца-то пропихнуть к ним в ихнюю Америку ( Винс который), тот вообще начал корки мочить. Ну сплошные провалы. Точно на двойку практику прошли.

Не первый раз приходится слышать о, якобы, провале Винса в США.



Ну и зачем вообще было офицера Винса в Штаты посылать? Или он таки не офицер был? #324

В чем заключается его провал с точки зрения поклонников МСЦ!?

:36_1_32: :36_1_32: :36_1_32:

1) В том, что Винс сам не стал президентом или вице-президентом США?
2) В том, что Винс не стал председателем или вице-председателем Северного и Южного Баптистских Союзов США одновременно?
3) В том, что Рейган не стал Генсеком ЦК КПСС?
4) Не эвакуировал на голубом вертолете всех «гонимых» в Америку?
5) Не начал ядерную атаку против ненавистного МСЦ атеистического режима в СССР?
6) Не объявил бойкот ВСЕХБ, как московской олимпиаде?
7) Не назвал улицу в центре Нью-Йорка именем Крючкова или не попросил переименовать авианосец с «Рональд Рейган» на «Брат Крючков»?

Винс не склонил Рейгана к сотрудничеству с советскими спецслужбами?
Ну, да! Ну, да!
Приезжает человек, представляется борцом с атеистическим режимом и тут же предлагает сотрудничать с этим режимом. Да это глупо, это «алиби» для вице-председателя нормально было бы выдвинуть кому-то из отдела пропаганды МСЦ.

Ничем не выдающийся представитель маргинальной секты из СССР встречается с президентом США!? А нобелевскому лауреату, писателю с мировой известностью, и известному борцу с коммунизмом А.И. Солженицыну отказывают во встрече следующие подряд президенты:
Форд
Картер
Рейган
Винс вольно или невольно стал участником спектакля с его выдворением из СССР. При встрече с Рейганом он передал ему дезинформацию о существовании в СССР многотысячной, законспирированной, антирежимной, религиозно-повстанческой организации, охватывающей всю страну, имеющей типографии и опыт подпольно-конспиративной работы. А Винс до отлёта был в этой организации человеком №2, значит, человек действительно «владеет информацией».
Подумайте, если «0ргкомитет» - операция спецслужб СССР, и президент США встречается (наживка проглочена) с человеком, связанным (допустим, он не «агент», а невольное орудие) с этой операцией, то это провал для советской спецслужбы!?

Morfeus
21.06.2007, 16:33
Не Варнава
Я тебя не призываю настойчиво выйти в никуда
Настойчиво призываю выйти
ХОТЯ бы в никуда
В никуда в смысле не в определенную церковь оставаться с Богом и искать места в Его Церкви
Как ты будешь искать это место находясь в СЦ
Там же постоянно ты под их влиянием
Влияние их негласно оно в самом тебе
Тебе страшно представить себя без их общения
Они представители Бога на земле а все остальные отступники

Знакомое состояние сам был там
Поэтому и советую от них убежать
А там с Богом разберешься

2 Гость dasherali
Винс представитель движения баптистов
Американец тем более ВАСП
А Солженицин еврей, да нащет него слыхал я что он связан был с спецслужбами

А че с таким то подходцем и твоё всехб тоже секта?
Непоследовательно
Извини это просто мое мнение а не замечание

Гocть
21.06.2007, 20:39
Я читаю читаю понять не могу ты че прикалываешься?
СЦ по твоему создали власти а ВСЕХБ нет?
Я правильно тебя понял?
«занят бездельем, играю словами»…


Слушай!
У тебя же с логикой вроде неплохо было, ты че: начинаешь прикалываться!?
R так же тебя могу спросить:
А по - твоему ВСЕХБ создали власти, а СЦ нет?
R не занят бездельем, не веди себя, как СЦшник!
Если вы мужиков из ВСЕХБ так загнобили за эти годы, что они чувствуют себя 3,14 door AC – ми и молчат, то я, православный вам в обиду своих братьев не дам!
Если хочешь, в привате можешь отматерить, если аргументов нема!

Гocть
21.06.2007, 20:41
«Остап отогнал Полесова от Никеши и Влади и с неподдельной суровостью спросил:
- В каком полку служили? Придется послужить отечеству. Вы дворяне? Очень хорошо. Запад нам поможет. Крепитесь. Полная тайна вкладов, то есть организации. Внимание.
Остапа несло. Дело как будто налаживалось.
«В лучшем случае два года со строгой изоляцией, — подумал Кислярский, начиная дрожать. — Зачем я сюда пришел?»
— Тайный союз «Меча и орала»! — зловеще прошептал Остап.
«Десять лет»! — мелькнула у Кислярского мысль.»
(«12 стульев»)


Вы ,лучший друг Сталина,кажется долго пробыли на " зоне МСЦ". Странно, я только такую версию и слышал, что ВСЕХБ создавалось для Второго фронта но из служителей согласившихся сотрудничать.


R к Сталину отношусь положительно, но он, к сожалению, уже не может ответить мне взаимностью, так что я не лучший его друг.
Если Вы веруете в версию о втором фронте, то Вам повод насторожиться и задуматься адекватно ли воспринимаете не виртуальную реальность.
А если бы Сталин не дал свободу вероисповедания такой «многочисленной» группе верующих, как ЕХ, Баптисты, Пятидесятники и Молокане, то что!?
Американские союзнички, выждав пока угроза того, что Сталин не расширит границы СССР до берегов Португалии, не открыли бы «второй фронт»!?
Не увели бы у Сталина из под носа Францию, Италию, Испанию, пол-Германии!
Сказали бы:
«А черт с ним! Он же не дал свободу баптистам пусть возьмет под свой контроль всю Европу…»
Эх…
А ведь вы когда – то до прихода «ради Христа» (как будто Он в чем - то нуждается) в эту церковь были людьми! R сейчас не о Вас лично, Варнава, а вообще о членах сект…
Нельзя опускаться до уровня умственного развития персонажа Хазановской интермедии, который говорил:
«Я в своей жизни всего две книжки прочитал: «Му-му» и «Анна Каренина», только не помню в какой из них Герасим свою собачёнку под поезд бросил…»
«Му-му» + «Вестник истины» = Христиализм!!
Запад нам поможет.

:36_1_36:

Варнава
22.06.2007, 00:59
Если Вы веруете в версию о втором фронте, то Вам повод насторожиться и задуматься адекватно ли воспринимаете не виртуальную реальность.
А если бы Сталин не дал свободу вероисповедания такой «многочисленной» группе верующих, как ЕХ, Баптисты, Пятидесятники и Молокане, то что!?
Американские союзнички, выждав пока угроза того, что Сталин не расширит границы СССР до берегов Португалии, не открыли бы «второй фронт»!?
Не увели бы у Сталина из под носа Францию, Италию, Испанию, пол-Германии!
Сказали бы:
«А черт с ним! Он же не дал свободу баптистам пусть возьмет под свой контроль всю Европу…»
Эх…
Свобода вероисповедания была восстановлена в связи с тем, что Сталину уже с 1942 г. были доступны проекты документов Международного Пакта о Правах Человека, и его связывали обязательства перед союзниками о вступлении СССР в ООН после окончания войны. В «Вестнике Истины» этого не напишут ни за что! Там из года в год одно и то же:
ВСЕХБ создан по замыслу КГБ для полного низложения церкви.
До 1944 г. ЕХБ расцветала, и чтобы хорошенько ее низложить необходимо было создать ВСЕХБ зарегистрировать общины…
Это двоемыслие
А ведь вы когда – то до прихода «ради Христа» (как будто Он в чем - то нуждается) в эту церковь были людьми! R сейчас не о Вас лично, Варнава, а вообще о членах сект…
Гость, при чём тут секты, ваш словесный ... поток совершенно типовой ,характерен, например, для журналистов ,адвокатов ,и других людей, для которых собственная мелкая цель выше любой истины. В их числе и предводители сект. Я ж вас за это сектантом не обзываю.
Потрудились бы лучше на более существенные вопросы, касающиеся рассмотрения вашей версии, ответить.
Кстати ,ВСЕХБ, в конце концов, по вашему, секта или нет? А вы ,собственно, по воскресеньям дома сидите или как? А если в какую то церковь идёте, то ради кого-то лично?
Морфеус, как же ты то ,ходя в церковь СЦ, и,находясь под его постоянным ,поспудным влиянием, сохранил независимость мышления?
А если б Веня тебя не отлучил, разве ты бы рвал оттуда когти? Если б у тебя там оставались друзья не поклонившиеся СЦ? Если б уходить пришлось бы только одному? Ты говоришь что имеешь общение с регистрированными. А что ж, получше ничего не нашлось?

Вячеслав
22.06.2007, 09:09
Я ж вас за это сектантом не обзываю.
Ты говоришь что имеешь общение с регистрированными. А что ж, получше ничего не нашлось?
Во как!!! Даже не "НИКОГО", а "НИЧЕГО"! Мощно задвинул!!!
http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/russian_ru.gif
Оверквотинг /злоупотребление цитатами, "хватание за язык"/ метод достаточно универсальный...
"Железо железо острит, а брат изощряет взгляд брата своего" - не порежьтесь братцы!! http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/punish.gif

Вячеслав
22.06.2007, 09:18
Как там у классиков-то?
"Остап не ел три дня и потому красноречие его было необычайно..."

Если Вы веруете в версию о втором фронте, то Вам повод насторожиться и задуматься адекватно ли воспринимаете не виртуальную реальность.
А если бы Сталин не дал свободу вероисповедания такой «многочисленной» группе верующих, как ЕХ, Баптисты, Пятидесятники и Молокане, то что!?
Американские союзнички, выждав пока угроза того, что Сталин не расширит границы СССР до берегов Португалии, не открыли бы «второй фронт»!?
Не увели бы у Сталина из под носа Францию, Италию, Испанию, пол-Германии!
Сказали бы:
«А черт с ним! Он же не дал свободу баптистам пусть возьмет под свой контроль всю Европу…»
Эх…

И хотя история не знает сослагательного наклонения / что было б, ежели вдруг../, я позволю Вам напомнить про поставки по ленд-лизу. Именно об этом шёл торг. Об условиях ленд-лизинга.

ЗЫ Всё те же тёрки на уме по-ныне - ЗаграницаНамПоможет - АГА!! ЩАЗЗЗ!!!
Не надо краснобайствовать, рисуя картины светлого и прекрасного будущего - тут давно уже не васюковский шахматный клуб.
Не любишь собеседников - так хоть уважай...

Гocть
22.06.2007, 10:31
Ну да, а " Письмо старшим пресвитерам" написали не они ,а черти из НКВД.


Жидков и Карев - реально верующие христиане!
И если у них возникали проблемы, жаловались не президенту США или прокурору Узбекистана, а Богу.
К давлению со стороны администрации отнеслись как к ограничениям, наложенным на их церковь (по разным причинам) самим Богом.
«Инструктивное письмо» негласно действует в МСЦ и сейчас, это:
Сдерживание «евангелизационных устремлений» под предлогом невозможности проводить мероприятия в «мирских учреждениях» Дома культуры, клубы, кинотеатры и т.д.
Умышленно отказываясь от регистрации тем, самым поставив секту вне закона и ограничив уличные евангелизации.
Ограничение в крещении:
Введение не Библейской практики «испытательного срока» не менее года («А там или ишак или шах сдохнет», как говорил Ходжа Насретдин), всевозможные также не Библейские причины для отказа в крещении потенциальному адепту.
Как то:
Наличие телевизора, неосознание необходимости носить косынку и бесполо-бесформенную одежду, неотказ от родственных или дружеских отношений с людьми, не поддерживающими или не входящими в секту, не прерывание отношений с гражданским мужем или женой и т.д.
Может, видели как персонаж А.Ширвиндта в фильме «Трое в лодке не считая собаки» исполнял «комические куплеты»? Все кто, по его мнению, не должным образом готовился слушать «комические куплеты», незамедлительно отправлялись в сад:
«В сад, все в сад!...»
В поместной секте МСЦ, в которой состоял Ваш покорный слуга, в 2005 г. было два кандидата на крещение. Инвалиду - мужчине было отказано в крещении в связи с тем, что он не выкинул на помойку телевизор, а женщине, потому что она не развелась с законным мужем.

Вы удивились сейчас все, да?

Видите ли, её муж «блудник». Он имел отношения с другими женщинами.
Как объяснял пресвитер:
Он пойдет поблудит-поблудит, а потом к ней, она его «примет», а потом в нашей чаше будет участвовать после этой грязи! Нет, необходимо развестись…

По закону РФ о религиозных обществах за призыв к разрушению семьи прокуратура подает в суд иск о лишении религиозного общества регистрации.

РСЕХБ пока не лишили.
Так где действует «Инструктивное письмо» не 2, а уже 46 лет?

Ну и что он приобрёл кроме разве упоения властью и то сомнительной?


Ну, а что приобрел мой лучший «друг» Сталин кроме дырявого кителя!?
Отвечайте!

Не приятнее ли неудавшемуся резиденту на заслуженную пенсию?


Почему не удавшемуся!?
Всё получилось!!!
И потом, с пенсии - то (даже офицерской) по 100$ за час не наплатишься!
Видели по РТР «кино» про человека похожего на Скуратова, как он радовался халяве!?

А бред который печатался в журналах ВСЕХБ вас не веселит?


Приведите аргументированный пример, если будет над чем повеселиться, я «обработаю», животики надорвёте!

:36_1_21::36_1_1::36_1_13:

Гocть
22.06.2007, 12:07
я позволю Вам напомнить про поставки по ленд-лизу. Именно об этом шёл торг. Об условиях ленд-лизинга.

Вы тоже верующий…
В сказочку про второй фронт. Может, сунете мне в лицо письменный договор или стенограмму переговоров Сталина с Черчиллем. Или, на худой конец, воспоминание кого – то, кто слышал эти переговоры.
Вам бы изучить сначала вопрос, сколько было доставлено, чего, каков объем поставок в процентном соотношении с продукцией местного производства, какую роль это сыграло.
Рузвельт и Черчилль сидели долго в засаде, и как только Гитлер напал на СССР, сразу:
«А ну, создай ка ВСЕХБ!»
Так ВСЕХБ не проект КГБ, это проект союзников!
А коварный тиран и убивца Сталин после завершения Второй Мировой и начала холодной войны (еще 8 лет прожил) не засунул «братьев», давших ему расписки о сотрудничестве, туда, откуда вытащил.
А! Союзники же ему теперь поставляли кинофильмы по «ленд-лизингу», не мог отказать себе в слабости…
Вячеслав!
А вторая пол-Германии, которая принадлежала Сталину по праву победителя мало за американскую ТУШЕНКУ!? Вашим покровителям с запада интересы нескольких тысяч баптистов из СССР (своих - то не хватает) были важнее своего стратегического влияния в Европе?
Что это - трансформация сознания?


ЗЫ Всё те же тёрки на уме по-ныне - ЗаграницаНамПоможет - АГА!! ЩАЗЗЗ!!!
Не надо краснобайствовать, рисуя картины светлого и прекрасного будущего - тут давно уже не васюковский шахматный клуб.

Расписка в отсутствии чувства юмора?

Не любишь собеседников - так хоть уважай...


Я тебя уважаю!
Ты мужик!!


:36_1_39:

Гocть
22.06.2007, 13:19
А вы ,собственно, по воскресеньям дома сидите или как? А если в какую то церковь идёте, то ради кого-то лично?
Гость, ваш словесный поток …совершенно типовой, характерен для людей, для которых собственная мелкая цель выше любой истины.


Что есть ИСТИНА в представлении человека, ходящего по воскресеньям в МСЦ и отвергающего существование альтернативы? Может, «Вестник истины»?
Мне чтобы быть в истине можно и никуда не ходить, поверьте, это не так страшно как пугают в СЦ. Божинька не ограничен церковью-невестой – МСЦ. Для меня ценнее духовное единение с церковью, а не притворно сопливые поцелуи тех, кто лобызает сегодня тебя «десны в десны» а завтра приедет зондеркоманда и единогласно отлучат тебя.
Что есть моя мелкая цель в устах познавшего истину по «Вестнику»?

Я ж вас за это сектантом не обзываю.


Так и я Вас сектантом не называл!
Хотя определение «сектант» не является в русском языке оскорблением.
Но если все вокруг упорно считают какую – то религиозную группу сектой, то, возможно, это повод проанализировать ситуацию.

Кстати ,ВСЕХБ, в конце концов, по вашему, секта или нет?


Когда я заявил на собрании в СЦ, что перехожу в Союзную церковь, один брат, чтобы образумить меня, выдвинул последний козырь, он спросил:
«А ты видел журнальчик ВСЕХБ, посвященный 130 летию баптизма в России?»
R говорю:
«Нет»
Брат:
«А ты знаешь, что у них там на обложке?»
Начинаю в своем стиле (rocmb ecmb rocmb) прикалываться:
«Перепечатка из Histler или Penthouse??»
Брат говорит:
«Нет, они там за одним столом с православными сидят!!!»
Как Вы считаете, Варнава, православные придут поздравить какую - нибудь секту с юбилеем?
Если да, то
БУДЬ СПОК!!
В МСЦ они не пойдут…
Это же не секта.
«Как доказать, что уши у кузнечика на ногах?
Берем кузнечика, отрываем ему ноги и кладем на стол. Бьем ребром ладони по столу, кузнечик не убегает! Вывод:
У кузнечика уши на ногах.»
А вот у меня есть листовочка, которую правительство Германии раздает школьникам, давайте почитаем и сравним как обстоят дела в МСЦ и РСЕХБ, если что – то покажется Вам знакомым в Союзе, напишите, а кто – нибудь из нас ответит вам про Совет.*

Потрудились бы лучше на более существенные вопросы, касающиеся рассмотрения вашей версии, ответить.


Задайте конкретный вопрос, на который я обязан ответить.
R отвечу, хотя я и не СОЛОДОВ.

*Признаки и характерные черты тоталитарных сект
1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: - Это невозможно объяснить, ты должен пережить это - пойдем сейчас с нами в наш Центр".
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Твоя группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Ты должен немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои "старые" отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

Александр
22.06.2007, 13:32
Думаю, это интересно почитать, размышляя об истории христианства в СССР

--------------------------------------------

Братский Вестник N 6 1957

Москва, Кремль.

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР НИКОЛАЮ АЛЕКСАНДРОВИЧУ БУЛГАНИНУ


Всесоюзный Совет евангельских христиан-баптистов присоединяет свое горячее приветствие к миллионам приветствий всего советского народа и поздравляет Советское Правительство с величайшей датой современности - сорокалетием Великого и славного Октября. Мы, евангельские христиане-баптисты, как и все христиане Советского Союза, радуемся и благодарим Бога, что Советская власть на протяжении сорока лет своего существования осуществляет великие идеалы, которые так дороги всем христианам, потому что они являются также и идеалами, начертанными в Евангелии и провозглашенными Иисусом Христом. В то время как христианский Запад так много говорит о христианской цивилизации, об идеалах христианства, но на практике так называемые христианские правительства действуют сплошь и рядом вопреки этим идеалам, - в Советском Союзе изо дня в день строится общество, в котором во всех областях жизни можно видеть ту правду Царства Божия, о которой мечтает христианский мир, все христиане на земле. В Советском Союзе, что ни шаг, то осуществление этой вековечной правды: отсутствие эксплуатации человека человеком, повседневная забота о нуждах простого человека, неуклонный рост благополучия всего народа, именно всего народа, а не богатой верхушки, как это мы видим в капиталистических странах, и, что особенно важно для наших дней, когда над человечеством все еще висит опасность новой мировой войны с употреблением самого ужасного из всех видов оружия - оружия термоядерного, - неуклонная, неослабевающая ни на минуту борьба за мир для всего человечества.

Поздравляя наше родное Советское Правительство с величайшими в истории мира достижениями на благо не только советского народа, но и народов всего мира, Всесоюзный Совет евангельских христиан-баптистов выражает свое горячее пожелание еще больших достижений в деле повышения всенародного счастья и благоденствия, а также полного успеха в деле защиты интересов порабощенных народов и упрочения мира во всем мире.

Да осенит Бог Своим божественным покровительством на новые десятилетия нашу славную Советскую Родину!


Члены Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов:
Жидков, Левинданто, Андреев, Карев,
Иванов, Галяев, Орлов, Пономарчук,
Хунс, Липсток, Чечнев, Тер-Аванесов


7 ноября 1957 г.

Александр
22.06.2007, 13:43
из журнала "Братский Вестник"* N 6* 1957

40-ЛЕТИЕ ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ И ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ХРИСТИАНЕ-БАПТИСТЫ

7 ноября 1957 года народы Советского Союза торжественно празднуют сорокалетие Великой Октябрьской социалистической революции.

Мы, евангельские христиане-баптисты, не можем не отозваться на этот великий праздник нашей страны.

Вместе с миллионами советских людей мы полны величайшей благодарности тем, кто сорок лет назад. Пренебрегая собственной жизнью, отдал себя для построения новых социальных условий, в которых не было бы места физическому и духовному рабству, не было бы бедности, а зародилась бы новая жизнь - свободная и радостная, когда труд перестал бы быть наказанием, а давал бы человеку радость и счастье.

О такой жизни мечтали честные люди дооктябрьской России, и в их радах были ищущие правды и истины, стремящиеся воплотить в жизнь божественное учение Христа, так называемые сектанты, к числу которых принадлежали и евангельские христиане-баптисты.

Нельзя забыть той мрачной полосы в религиозной жизни русских людей, когда печальной памяти К. П. Победоносцев - этот духовный Аракчеев - старался задушить возникшее и бурно развивавшееся во многих местах страны сектантское движение, пользуясь пособничеством государственной власти, связанной с господствовавшей тогда официальной церковью.

На протяжении десятков лет родоначальники евангельских христиан-баптистов - украинские <штундисты>, молокане, <пашковцы> и баптисты Кавказа, терзаемые гражданской и духовной властью, подвергались ссылке, заключению в тюрьмах, избиению и оскорблению, и только за то, что стремились искренне соблюдать учение Христа, без каких-либо преданий и человеческих постановлений.

Ненадолго свежий ветер религиозной свободы освежил душную атмосферу победоносцевокого самовластья, когда под влиянием мнения общественности, возмущенной гонениями сектантов, был издан <высочайший> указ от 17 апреля 1905 года о свободе вероисповедания, но уже ближайшие годы показали, что хотя возврата к прежним методам преследования сектантов быть не может, однако общины евангельских христиан-баптистов продолжали стоять вне привилегий, которыми пользовалась господствующая церковь.

Так было до того дня, когда истинные властители и хозяева страны - рабочие и крестьяне, под водительством В. И. Ленина и возглавляемой им Коммунистической партии, взяли государственную власть в свои руки и начали строить жизнь на основах справедливости, равенства всех перед законом и свободы, включая и религиозную свободу.

Великий Октябрь влил в сердца обездоленных и загнанных искателей божественной и человеческой правды живую струю надежды на новую, еще никогда не испытанную жизнь без насилия и кнута, и с первых же шагов на этом пути надежды эти не замедлили осуществиться. Буквально на следующий же день после великого Октябрьского -переворота Советская власть издала два знаменитых декрета, отозвавшихся праздничным звоном в сознании евангельских христиан-баптистов. Это были Декрет о земле и Декрет о мире, принятые по предложению В. И. Ленина Вторым Всероссийским Съездом Советов. Ведь в Составе евангельско-баптистских общин были преимущественно крестьяне, тосковавшие по земле, находившейся всегда в руках помещиков, и вместе с тем поставлявшие <пушечное мясо> для периодических войн, ведомых по прихоти коронованных самодержцев России. Теперь, вместе с вожделенным миром, в руках крестьян оказалась мать-кормилица земля, возделывать которую в условиях мира составляло радость и счастье для этих тружеников. Через десяток лет, когда на советской земле один за другим возникали коллективные хозяйства (колхозы), евангельские христиане-баптисты, без принуждения извне, стремились войти в них, справедливо полагая, что такое их решение будет полностью совпадать с убеждением, что <земля Божья> и принадлежит работающим на ней.

Но особенное ликование среди обездоленных <сектантов> вызвал декрет Советского Правительства от 23 января (5 февраля) 1918 года об отделении церкви от государства. Трудно переоценить значение этого декрета, положившего начало новой эре для всех церквей российских.

Из ряда исторических очерков читатели <Братского вестника> знают, что после Великой Октябрьской революции было проведено несколько многолюдных и авторитетных евангельско-баптистских съездов, где решались важные вопросы жизни всего евангельско-баптистского союза в целом. Мы с удовлетворением отмечаем, что на съезде, состоявшемся в 1944 году, произошло слияние в один Союз до того существовавших раздельно Союза евангельских христиан и Союза баптистов. Несколько позже к нему присоединился Союз христиан евангельской веры - пятидесятников. Эти три союза составили одну мощную организацию, руководимую Всесоюзным Советом евангельских христиан-баптистов.

На знамени этого единого Союза начертаны слова: любовь к Богу, любовь к людям, мир, счастье и благоденствие всех народов.


Для христианских идей двери сердца не закрываются ни возрастом, ни социальным положением. В молитвенных домах евангельских христиан-баптистов можно видеть людей с мозолистыми руками, пришедших от станка или от трактора, а также и верующих, на которых явный отпечаток наложили их образование, их культура, их высокая грамотность.

Следует отметить, что женский состав в Союзе евангельских христиан-баптистов превалирует, но ведь это так естественно, ибо со времен Основоположника христианства известно, как женское сердце способно любить Христа.

В то же время из мужчин, давно отдавших свое сердце Христу, комплектуется состав опытных проповедников.

За сорок лет, протекших с Великого Октября, родина стала неузнаваемой. Взглянем на нее глазами верующих граждан Советской страны. Мы уже отметили, что Декрет о земле нашел отклик в сердцах тружеников полей, среди которых немало было евангельских христиан-баптистов, отлично понимавших, что использование богатств земли возможно в полной мере лишь при условии создания механизированной ее обработки. Отсюда неизбежность производства средств производства. Легко представить себе, что все эти люди, выросшие на укоренившейся с детства мысли о справедливости общинного владения землей, с энтузиазмом восприняли политику Коммунистической партии, направленную на индустриализацию страны, сознавая, что соха и дедовский плуг должны уступить место тракторам и комбайнам. Но евангельским христианам-баптистам в стране строящегося социализма не был чужд и более широкий взгляд на общую индустриализацию, к какому бы роду производства она ни относилась. И вот мы видим евангельских христиан-баптистов на фабриках и заводах, где они дают высокие показатели труда, в результате чего грудь многих из них украшается орденами и медалями, говорящими о признании Советской властью их честного и самоотверженного труда на благо Родины.

Общественная жизнь при новом строе забила ключом и требовала приложения сил. Евангельские христиане-баптисты не замкнулись в своих религиозных рамках, а вышли на общую арену жизни, принося в нее то морально высокое, что ими было воспринято из божественного учения. Христа. Трудолюбие, добросовестное отношение к возложенным обязанностям, простота в обращении с людьми, отзывчивость на каждое хорошее движение сердца, при исключительной честности и скромности, создали вокруг евангельских христиан-баптистов атмосферу признания и .дружелюбия.

В Советской стране церковь отделена от школы. Дети евангельских христиан-баптистов посылаются в детские сады и учатся в школах бесплатно, наравне с детьми из семей инаковерующих или атеистических. Религиозные воззрения у подрастающего поколения складываются без участия школы, и лишь семья может привить те религиозные воззрения, .каких придерживаются ее члены. <Пример - лучший наставник>, а поэтому нет ничего удивительного, что из коренных верующих семей выходит молодежь с традиционными евангельоко-баптистскими воззрениями. Это ни в какой мере не мешает ей участвовать в общественной жизни Советской Родины и стоять за нее на поле брани, когда она этого требует.

Известно, что советские молодые люди стремятся к знанию так же, как жаждущий к источнику с чистой водой. Молодежь евангельских христиан-баптистов в этом отношении не является исключением. Верующие юноши и девушки не удовлетворяются знаниями, вынесенными ими из средней школы, а идут зачастую в высшие учебные заведения или проходят их курс заочно. Общий уровень развития их никем и ничем не ограничен. Перед молодыми людьми обоего пола, будь они атеисты или христиане, в Стране Советов открыт широкий путь к приобретению знаний в любой области науки и техники.

Интерес евангельских христиан-баптистов к тому, что происходит ныне в политической жизни родной страны и стран зарубежных, не заслоняется их религиозной направленностью, которая в известной степени даже содействует пониманию природы таких прискорбных явлений, совершающихся в мире, как локальные или мировые войны, расовое угнетение, бедность и безработица наряду с безумной роскошью и богатством в капиталистических странах.

Наравне со всеми советскими гражданами евангельские христиане-баптисты любят, ценят н гордятся достижениями Советского Союза в науке и технике. Да и как не радоваться и не воспринимать как свое близкое и родное поразительные успехи советской науки, на сорокалетнем финише обогнавшей зарубежную и заокеанскую науку. Замечательное открытие <звездных ассоциаций>, расширяющее наши познания Вселенной, раскрытие структуры атома, построение агрегатов, позволяющих использовать его энергию в мирных целях, создание баллистических ракет, способных забросить искусственных спутников в орбитное движение вокруг Земли, - эти головокружительные успехи советской науки и техники составляют гордость всех без изъятия советских людей.

Александр
22.06.2007, 13:46
из журнала "Братский Вестник"* N 6* 1957

40-ЛЕТИЕ ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ И ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ХРИСТИАНЕ-БАПТИСТЫ
(Продолжение статьи)

Евангельские христиане-баптисты СССР горды гуманным отношением Советского государства к трудящимся, материальная обеспеченность которых неизмеримо выросла, значительно увеличены размеры пенсий, выплачиваемых по старости и инвалидности, резко улучшилось медицинское обслуживание населения, причем медицинская помощь предоставляется бесплатно, а в случае заболевания трудящийся получает пособие от государства. Благодаря плодотворной деятельности системы советского здравоохранения укрепилось здоровье людей, снизилась их смертность, а средняя продолжительность жизни, по сравнению с дореволюционным временем, значительно возросла.

Русские баптисты не замыкаются в интересах лишь одной своей страны. Международная жизнь у многих из них вызывает повышенный интерес, а раздел мира на два лагеря, чреватый опасностью повторения ужасов войны, для них столь же тревожен, как и для всех мирных людей. Поэтому борьба за мир во всем мире лежит во главе угла всей деятельности общин евангельских христиан-баптистов и возглавляющего их Всесоюзного Совета. На всех молитвенных собраниях возносятся молитвы о ниспослании мира нашей утомленной кровопролитиями земле, а многие проповеди строятся по такому плану, что основным их лейтмотивом является мирное сосуществование народов.

Московская церковь евангельских христиан-баптистов занимает в Советском Союзе видное место в борьбе за мир. Один из ее благословеннейших проповедников, генеральный секретарь Всесоюзного Совета евангельских христиан-баптистов Александр Васильевич Карев удостоен избрания в члены Советского Комитета защиты мира, а затем и в члены Всемирного Совета Мира. Этот неутомимый труженик на ниве Божией является глашатаем мира и, посещая страны Европы, Америки и Азии, всюду призывает в своих вдохновенных речах к устранению печального раскола Между Западом и Востоком, к превращению разъединенного человечества в единую семью. Виднейшие члены ВСЕХБ, возглавляемые своим председателем и в то же время вице-президентом Всемирного Союза баптистов, достопочтенным Яковом Ивановичем Жидковым, принимали и принимают участие в союзных и международных конференциях в защиту мира и в своих выступлениях призывают всех христиан мира содействовать скорейшему наступлению времени, когда люди перекуют мечи свои на орала.

Встречи русских евангельских христиан-баптистов с своими единоверцами по ту сторону рубежа вызвали многократные ответные визиты последних в Советский Союз. В частности, в СССР гостили виднейшие деятели баптистского движения: д-р Таунли Лорд, д-р Льюис, д-р Пейн, д-р Теодор Адаме, являющийся в настоящее время Президентом Всемирного Союза баптистов, д-р Арнольд Эрн - генеральный секретарь Всемирного Союза баптистов, д-р Карни Харгровс, д-р Джексон и многие другие религиозные деятели почти всех континентов мира. Большинство из них выступали на кафедре Московской баптистской церкви и могли видеть как сердечность и любовь к ним со стороны ее членов, так и имеющуюся свободу веры, о чем они и сообщали в своих выступлениях за рубежом.

Сопоставляя печальной памяти дореволюционную эпоху гонений евангельских христиан-баптистов с послеоктябрьским свободным служением Господу, евангельские христиане-баптисты Советского Союза в великий день 40-летия Советского государства с благодарностью будут возносить свои молитвы к Богу о даровании благоденствия и мирного жития своей матери Родине, в лоне которой протекает их спокойная и, радостная жизнь.

Гocть
22.06.2007, 18:00
А Солженицин еврей, да нащет него слыхал я что он связан был с спецслужбами


От кого слышал, от Винса?
А Сталин еврей?
Ты че:, думаешь, если скажешь мне, что такой – то еврей, то всё! И спорить не о чем, он же еврей…
Морфеус!
Еврей - не профессия, не способ контакта со спецслужбой или масонами. Это - национальность!
Сионистом и адептом иудаизма может быть даже негр!
В Америке есть такая 6/lRgb, взявшая себе погоняло «мадонна». Итальянка, а исповедует иудаизм. Еще и нашу единоверку Бритни Спирс пыталась соблазнить из баптизма в иудаизм!
Ты заканчивай прикалываться: не все евреи сионисты, какая разница еврей или калмык, лишь бы человек был хороший… и не бузил, типа: «масонов нет» и не обижайте «целую религию, целую большую группу людей, которые жили по своим законам две тысячи лет».
Да, вспомнил, Солженицын действительно сотрудничал с НКВД - лес валил для Главного Управления Лагерей…


:36_6_7:

Варнава
22.06.2007, 18:01
[COLOR="Black"]
Что есть ИСТИНА в представлении человека, ходящего по воскресеньям в МСЦ и отвергающего существование альтернативы? Может, «Вестник истины»?
Попробую попроще.В МСЦ я не хожу и не ходил. Существование альтернативы не отвергаю, ищу, пока не вижу( ВСЕХБ знаю достаточно хорошо, для меня это шило на мыло). Истина, в моём представлении и в данном контексте - это то что есть на самом деле.
Мне чтобы быть в истине можно и никуда не ходить... Для меня ценнее духовное единение с церковью
Для того чтобы быть в истине никуда ходить не надо. Для того же чтобы брата любить надо хоть иногда его видеть.
Что есть моя мелкая цель в устах познавшего истину по «Вестнику»?
А вот вы бы её и огласили.

Задайте конкретный вопрос, на который я обязан ответить.
R отвечу, хотя я и не СОЛОДОВ.
Что вы что вы, никто не обязывает вас отвечать, если не хотите. Обязаны вы не грубить , относиться с уважением к чужому мнению и т.д.
Что же до вопросов , то они касаются именно рассмотрения вашей версии, и по моему достаточно ясно изложены.

Гocть
22.06.2007, 18:09
Для того же чтобы брата любить надо хоть иногда его видеть.


Лучше всего любить брата…
Когда он изображен на иконе!


:36_15_8:

Варнава
22.06.2007, 18:29
[COLOR="Black"]«Инструктивное письмо» негласно действует в МСЦ и сейчас, это:
Сдерживание «евангелизационных устремлений» под предлогом невозможности проводить мероприятия в «мирских учреждениях» Дома культуры, клубы, кинотеатры и т.д.
Не знаю как там у вас, Гость, было, а Пушков и по прежнему по домам культуры ездит. А в Макеевке так даже молодёжное общение в доме культуры проводили в прошлом году. Это так,для полноты картины.
Умышленно отказываясь от регистрации тем, самым поставив секту вне закона и ограничив уличные евангелизации.
В России без регистрации это не значит вне закона. И уличные евангелизации проходят.
Ограничение в крещении:
Введение не Библейской практики «испытательного срока» не менее года
А это уже прямая ложь. Поклёп. Хотя для воспитанников МСЦ такая мера не помешала бы.
Наличие телевизора, неосознание необходимости носить косынку и бесполо-бесформенную одежду, неотказ от родственных или дружеских отношений с людьми, не поддерживающими или не входящими в секту, не прерывание отношений с гражданским мужем или женой и т.д.
Это тоже всё ложь, я отвечаю. Если где то местный пресвитер уже не знает как Петерсу угодить или ещё кому-нибудь... А что касается телевизора то это отдельная тема и хоть я и не согласен с запретом на него , но натягивать этот вопрос на другие не стал бы.
И потом, с пенсии - то (даже офицерской) по 100$ за час не наплатишься!
Это вы про Хельг чтоли? По моему в 80 лет офицерской пнсии хватило бы.
Приведите аргументированный пример, если будет над чем повеселиться, я «обработаю», животики надорвёте!
Вот вам тут и выложили. Пожалуйста. Ждём с нетерпением.

Morfeus
22.06.2007, 21:45
Гость я не могу тебе сказать канчай прикалываться
Как ты мне
Но все таки зачем мне объснять что такое (что почеркиваю) Еврей
Не я просто для сравнения говорю
Винс и Солженицин
Васп и еврей православный
Да я же говорю что не случайно слухи ходили нащет него и связей с службой какой надо
Все сложнее чем кажеца
Но я не против специальных служб которые на страже реальных интересов страны
И как я могу обидеть твоих православных братьев и как ты можеш мне помешать
И зачем мне материться в привате если ваще не матерюсь
Чесно говорю
Слово на Б иногда употребляю по отношению к итальянке принявшей иудаизм например
Но это же единственное слово которое ее может отобразить в нашем сознании
Dasherali это литературный язык

И вот еще трудность перевода не могу понять кто тебе барт то
Чи Сталин, православные или баптисты
Или все вместе во главе с Тайным Исповедником Иосифом Джугашвили Фогарамским
Как то цвета у тебя меняются как у Сарумана Многоцветного
Ну может не понимаю юмора
Надо ташкентскую сигаретку раскурить для этого…

И вот мой ответ на твой якобы риторический вопрос
Доказательств сотрудничества верхушки всехб с властями дофига и больше
А верхушки СЦ – нет,
обратных больше и они потверждены годами ссылок и тюрем
И кровью мучеников не Вани Моисеева но настоящих
Вон знаю людей с ними знаком которые по три ходки ходили просто за веру
За то что проповедовали и не хотели отчеты твоему Сталину писать

Единственно косвенные улики против Крючкова, судя по его политике направленной явно против СЦ прежде а не против ВСЕХБ
Политика Крючка явно укрепляет позиции всехб
Но Крючок это не СЦ
И не Баптизм и не христианство
Крючок и Иван Арбузов первую ходку совершивший будучи неверующим за то что отказался выкинуть евангелие данное ему армией спасения
Это разные вещи

Слыш Искандер
Я тоже читал Братские весники тока 47 года
Там ваще жескач

Варнава твоих вопросов реально хватит не на одну неделю чтобы ответить
Как мне бы хотелось
Я хочу быть понятым людьми для которых Церковь это жизнь
И которые хранят верность нашим вероисповедным принципам
Давай чтоли в привате свой имейл дай

Варнава и Гость
Есть секты есть церкви
Есть сексты с признаками церквей есть церкви с признаками сект
Все запутано как в притче про семена плевел и пшеницы

СЦ это церкви с признаками секты
Как Авраам некогда отказался от жены и ту чуть было не испортил какой то Мухаммед
А она была избрана

«пребывал ли в тои превосходный дух»?
Млябу не надо на черное и белое делить

Варнава сразу скажу тебе
Нащет Вени и Бендера
Они приехали нас отлу4чить прежде чем мы бы сами ушли
А мы не могли уйти просто хлопнув дверью
Хотели все по чесноку сделать
Объяснить церкви с признаками секты че по чем
(А кстати забегая вперед большинство никакого овоща не поняли
Большинство подумали что я закусился с руководством хотел типа власти а мне ее не давали)
А те приехали и Крекер с маком тоже приехал
И стали искать в нас грехи чтобы обвинить в чем то

Прикинь иезуиты
Веня блестя очками как Берия
Задал мне вопрос таким елейным как у православного миссионера голосом
«Скажи Виспонтий (Виспонтий - это меня так зовут – версия для инета)
ТЫ духовный человек?»
Пиркинь я отвечаю духовный
И он потом говорит церкви
Он возгордился
А скажу недуховный он скажет потом
Дак какого вы его слушаете плотского как он сам щитает

Я ему тут же это выкладываю указываю на иезуитскую суть вопроса
А тут еще браток был при разговоре до него он был посередине
А потом перешел на нашу сторону после именно Вени
Дак тот нашелся (я вот так не соображаю)
И говорит Вене Бахавеснику равнокрекерному

А вы сам то духовный человек?

И Веня
Ну тут сукой буду он просто потряс меня ответом
Я как то привык к открытости и тонкостей их сектанских наклонностей не знал

Он говорит

А у меня нет на серце тебе отвечать

Я напечатаю большими буквами
Чтобы зацепились глаза чмитающих

ОН СКАЗАЛ У МЕНЯ НЕТ НА СЕРЦЕ ТЕБЕ ОТВЕЧАТЬ

Че потом было потом напишу если будет интерес

Гocть
23.06.2007, 11:59
Попробую попроще.В МСЦ я не хожу и не ходил. Существование альтернативы не отвергаю, ищу, пока не вижу #467

???


У нас тут, в Ростовско-Донецком объединении ещё есть неравнодушные-несогласные. И прессинг,всё-таки не такой как в центре ( бывал там). И дух Петерса не так явен. Мож ещё не всё потеряно. 31.05.2007, 03:13 #421
Было б куда бежать, давно сбежал бы ,честное слово. Некуда только.
Вокруг меня немало друзей ,не хуже нас с тобой понимающих все это зло фарисейско-сектантское. Может вместе сбежали бы… Представь ,у нас (хотя церковь большая , не захолустная какая-нибудь) никого не гоняют ни за платочки, ни за одежду, ни за инакомыслие. НИ ДАЖЕ за "уклонение от деторождения" (точно знаю). Не прессуют, вот так вот. Сам удивляюсь. 01.06.2007, 18:38 #426
Всё дело в том, что болезненные изменения в СЦ стали обнаруживаться не во времена гонений на Церковь. Напротив, судя по всему тогда как раз больше свободы было духовной я то не застал того, рассказывали. 02.06.2007, 22:30 #433
Друзья мои- в основном пришедшие из мира ,а не воспитанники апологетов СЦ . Поэтому если и бежать от союза, то надо знать куда. Альтернативы я пока не вижу. #448

:36_1_42:

Гocть
23.06.2007, 12:57
В МСЦ я не хожу и не ходил… (сообщение #467)
Это тоже всё ложь, я отвечаю… (сообщение #469)

Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере (Тит. 1, 12 - 13)

За что в МСЦ Вы отвечаете, если не ходите и не ходили туда!?


Не знаю как там у вас, Гость, было, а Пушков и по прежнему по домам культуры ездит.

Вы, как и многие «адвокаты» МСЦ, используете прецедентную практику в формировании ореола святости и истинности вокруг этой организации. Однако, если нас читают прошедшие через этот концлагерь, Вы все равно не убедите их забыть то, что они испытали на себе.


По моему в 80 лет офицерской пнсии хватило бы.

Вам, молодым, хорошо!
А старому ветерану спецслужб, заходя в «Патэрсон» или «Ашан», приходится экономить. Думать, какой сегодня Henessy взять: X.O. или V.S.O.P.? А если взять просто V.S., то еще и на таблетку VIAGRA останется…

:36_1_40:

Гocть
23.06.2007, 12:58
И вот еще трудность перевода не могу понять кто тебе барт то
Чи Сталин, православные или баптисты.


Мой брат - Ты!
Если запишешь, конечно…
И для этого не обязательно ходить в одну крохотную секту, собирающуюся в потертой двушке и гордо именующейся:
ЦЕРКОВЬ!..

arminianin
23.06.2007, 14:48
У нас недавно МСЦ поделилась на крючковцев и петерсовских - коляшинцев...так и не понял кто святее...

sgur
23.06.2007, 17:35
ОН СКАЗАЛ У МЕНЯ НЕТ НА СЕРЦЕ ТЕБЕ ОТВЕЧАТЬ

Да к стати интересно, знакомая фраза, очевидно такой фразой можно ответить на все такие вопросы. Жаль что ты Morfeus не сообразил так ответить. Наверное опыта такого не было у тебя. Ну браток не печалься
Господь наш сильнее всех человеческих изощрений. Мы должны продолжать и за таких молиться, не переставать, и я верю Господь Своё
дело довершит.

Варнава
23.06.2007, 19:54
За что в МСЦ Вы отвечаете, если не ходите и не ходили туда!?
Естественно ,я хожу не в МСЦ а в церковь .входящую в МСЦ. В контексте обсуждения есть разница. А отвечаю за свои слова о том что точно знаю или видел( по крайней мере в нашей церкви). И нечего зубоскалить попусту.
А вот еще вопросик: тут как будто некоторые хотят остальных убедить , что якобы пребывание в церкви в МСЦ действует как то деформирующе на сознание, там, психику. Так вот хочу спросить таковых, ведь вы же смогли сохранить трезвость рассудка ,ясность ума, которого у вас хватило объективно оценить реальность. Так может не стоит драматизировать. А то слишком похоже на советский агитпроп. Я например был ярым защитником " отеческих наших преданий" лет семь. Потом пришло время ,многое стало понятно ( кстати совершенно без посторонней помощи). " ... а ну без истерик, мы врежемся в берег."

Варнава
23.06.2007, 21:56
Во как!!! Даже не "НИКОГО", а "НИЧЕГО"! Мощно задвинул!!!
Простите , Вячеслав, никак не хотел этим "НИЧЕГО" НИКОГО обидеть. Тем более будучи гостем на этом уважаемом форуме. Если бы я хотя бы представился как гость ( " гость есть гость",ему многое прощается).
А если серьёзно, то употребление местоимения " ничего" по отношению к союзу ,группе, церкви вполне законно с точки зрения русского языка, даже интернетовского.

Девора
24.06.2007, 15:07
Естественно ,я хожу не в МСЦ а в церковь .входящую в МСЦ. В контексте обсуждения есть разница. А отвечаю за свои слова о том что точно знаю или видел( по крайней мере в нашей церкви). И нечего зубоскалить попусту.
А вот еще вопросик: тут как будто некоторые хотят остальных убедить , что якобы пребывание в церкви в МСЦ действует как то деформирующе на сознание, там, психику. Так вот хочу спросить таковых, ведь вы же смогли сохранить трезвость рассудка ,ясность ума, которого у вас хватило объективно оценить реальность. Так может не стоит драматизировать. А то слишком похоже на советский агитпроп. Я например был ярым защитником " отеческих наших преданий" лет семь.





Потом пришло время ,многое стало понятно ( кстати совершенно без посторонней помощи). " ... а ну без истерик, мы врежемся в берег."


Ну, надо же, совсем без помощи, самостоятельно. Мо-ло-дец! :36_7_11:
А нас за ручку привели.

Ты хочешь сказать, что у тебя все нормально? По-видимому, плохо себя знаешь. Пребывание в СЦ не может не отразиться на психике, тем более в течение 7 лет. Может быть, в вашем объединении еще более-менее по-человечьи – тогда вам повезло. 70% в нашей церкви – психи натуральные и считают себя абсолютно здравыми. Имеются реальные цифры: сколько у нас на учете, сколько в больничке подлечивается. :36_1_40: Какие тут «истерики» при подобных фактах. Спроси хоть у Историка МСЦ. Он лучше знает, видно, натерпелся бедняга.

Morfeus
24.06.2007, 15:08
Дак Скур
С ними упражнятся в их сучьих вывертах нет смысла
По их правилам играть не стоит наверное
Пусть они извиваются как змеи
В моем случае плохо что нет возможности не иметь с ними никакого контакта
Кое какие концы еще не обрублены
И я от этого в тоске

Гость
Тут все мои братья тока разные в том числе Каины
В опшарпанной двушке собираться лучше чем ананировать мозг свой в одиночестве перед портретами Мао Дзедуна Сталина и Победоносцева
Я собираюсь не в двушке если че имел чтоп ввиду и портретов Сталина нет, тока Плэйбой и Максим журналы
Так что брат пиши еще, обещаю отвечать на твои письма

Варнава, печальная правда в том что лучше ВСЕХБ нет возможности для общения с себе подобными
В нем можно найти нишу в которой ты можешь оставаться самим собой
И иметь общение с себе подобными
Несовершенство РС – да, но где ты найдешь лучше?
Есть независимые церкви, но они далеко от нас и малочисленны
Наше участие в их деятельности ниче не даст
Духовно мы с ними а вот практически – не осуществимо

Щас многие из таких церквей независимых входят в РС, где от них не требуется прогибаться под какой то стандарт, допускается существование своей традиции и понимания,
Тем более учение РС являет верность нашим принципам, у нас есть основания формальные принадлежать союзу РС и по возможности нести в нем свое служение
Кстати к выводу нащет РС я пришел познакомившись через форум с людьми из этого Союза, че не видиш здесь полно адекватных людей

В СЦ я многого не мого понять и увидеть тока потом мои подозрения потвердились и сомнения более чем оправдались
Щас я вполне свободен
Уже не щитаю себя частью этого движения
Мне легче рассуждать о нем
Чем дальше тем больше понимаю правильность своего ухода из СЦ

Варнава
24.06.2007, 23:17
Ну, надо же, совсем без помощи, самостоятельно. Мо-ло-дец! А нас за ручку привели.
Я что-то не понял. Это юмор? Я ж просто этим хотел сказать что не обязательно пребывание в СЦ делает человека сектантом неизлечимым.
70% в нашей церкви – психи натуральные и считают себя абсолютно здравыми.
У нас, в смысле в МСЦ? А что ж не выходите из церкви?

Девора
25.06.2007, 14:23
Я что-то не понял. Это юмор?

Ну вот, один из симптомов.:36_13_5:

У нас, в смысле в МСЦ? А что ж не выходите из церкви?

Куда ж идти-то? Сидим на месте, по той же причине, что и вы. Привыкли уже, за столько лет. Фильтры на уши и вперед. Впрочем, не за горами этот день, не за горами..:36_15_17:

Гocть
26.06.2007, 09:14
Естественно ,я хожу не в МСЦ а в церковь .входящую в МСЦ. #476

:36_1_51:


У нас, в смысле в МСЦ? А что ж не выходите из церкви? #480


Варнава!
А Ваша церковь, входящая в МСЦ, не из Критянского объединения!?
Так, когда это касается не Вас а Деворы, то в МСЦ - это в смысле «в церкви», а когда Вас, то Вы в церкви МСЦ, но не в МСЦ…

:36_1_1:

Девора права!!!
Выпишите ему укольчик.



Пребывание в СЦ не может не отразиться на психике, тем более в течение 7 лет.


Да!
Морфеус, посмотри еще один, у которого нет на сердце отвечать...

Гocть
26.06.2007, 09:15
Потрудились бы лучше на более существенные вопросы, касающиеся рассмотрения вашей версии, ответить.

rocmb:
Задайте конкретный вопрос, на который я обязан ответить.

Варнава:
Что же до вопросов , то они касаются именно рассмотрения вашей версии, и по моему достаточно ясно изложены.

rocmb:
Приведите аргументированный пример, если будет над чем повеселиться, я «обработаю», животики надорвёте!

Варнава:
Вот вам тут и выложили. Пожалуйста. Ждём с нетерпением.

rocmb:
То, что выложил Александр в сообщениях #463 – 465 не является вопросом (по крайней мере, у нас живущих не на Крите). И тем более это не Ваш ко мне вопрос.
Александр пишет:
«Думаю, это интересно почитать, размышляя об истории христианства в СССР»

Мои мысли по этому поводу, если отмотать немного назад, по – моему, достаточно понятно изложены.
Или непонятно?
Хорошо…
Сотрудничество, дружба, любовь (а может, и более «интимные» отношения) ЕХ с Советской властью заложены в самую основу религиозно-революционной партии Христианских – Демократов Проханова. Существовавшей на спонсорской помощи членов антимонархического подполья масонов, из которых документально «засветились» графиня Игнатьева и княгиня Гагарина. Разве что забыл выложить пророческое замечание протоирея Сергия (Булгакова), написанного задолго до слияния ЕХ с баптистами:

«Так как пашковцы никогда не имели яркой и до конца обработанной системы своего вероучения и всегда тяготели к сближению с другими сектами, то их лжеучение одни считают однородным со штундизмом, другие трактуют пашковцев как "духовных молокан", третьи совершенно отождествляют их с баптистами. С конца 1905 г. число последователей Пашкова, получивших свободу исповедания, стало увеличиваться, благодаря усилившейся с их стороны пропаганде своего учения, и пашковцы, усвояющие себе теперь название "христиан евангельского исповедания", начали употреблять все средства к тому, чтобы завязать сношения с молоканами, штундистами и особенно с баптистами. Цель этих сношений - объединить всех сектантов рационалистического направления так, чтобы они представляли из себя одну общину, которая могла бы с большим успехом действовать против Православной Церкви.»
(С.В.БУЛГАКОВ. ПРАВОСЛАВИЕ: Расколы. Ереси. Секты. Противные христианству и православию учения. Западные христианские вероисповедания. Соборы Западной Церкви. Часть 2)

Как будто Крючков не знал, что «сотрудничество» с Советами (выдававшими удостоверения миссионерам Проханова) заложено в структуре ЕХ. Да, в этих отношения был медовый месяц (декрет 18 года), и повседневный быт (город солнца в Сибири), и даже ссора в конце 20 – х ХХ века…
Но упрекать в сотрудничестве ЕХ после того, как они брали деньги от кадетов и помощь от РСДРП…

1906-1911 годы.
Расширение нашей работы
Контакт с политическими партиями
В то же время я одобрял все в тех партиях, которые действовали в соответствии с принципами христианства и, конечно, я был полностью против всего того, что противоречило концепциям главного духа учения Иисуса Христа. Таким образом в отношении религии и всех наших трудностей и преследований я обращался ко всем партиям в Думе за помощью. Достойно сожаления, что экстремистские партии, левые и правые не были готовы к искренней помощи нам и находились в основном в оппозиции к религии. Левые - ко всему христианству, а правые приветствовали только Православную церковь. Но умеренные партии - октябристы, конституционные демократы помогали нам очень хорошо. Дети православных до определенного возраста не имели права присоединяться к протестантским христианским церквям. Этот неудобный закон мог быть изменен только законным путем т.е. Думой.
(И. С. Проханов, «В котле России», Глава 18)

Думаю, излишне напоминать кого Проханов называет «октябристы»…
(Это для православных отношения с «октябристами» в середине 20-х были в диковинку)
Равносильно, наверное, как если бы наш герой реформировал пятидесятничество, требуя отказа от иных языков!
В таком случае (если это не контрразведчик), ему лучше было бы создавать организацию с чистого листа или, в крайнем случае, требовать от Жидкова более безболезненного разделения на баптистов и ЕХ. К ЕХ отошли бы сторонники образованных уравновешенных интеллигентов – демократов Жидкова и Карева, а правдоискателям – маргиналам достался бы брэнд «баптизм» под руководством Крючкова.

Морфеус, голубчик!
Что Вы, право, так кипятитесь из-за того, что настоящие протестанты крестят детей?
Вот смотрите, отец-основатель, причисляющий себя к протестантам, г-н Проханов пишет:
«Дети православных до определенного возраста не имели права присоединяться к протестантским христианским церквям.»
Вы как себе представляете «присоединение» крещенного по православию ребенка (уже очевидно участвовавшего в Св. Дарах) к протестантской христианской церкви без перекрещивания. Возможно ли присоединиться к протестантской христианской церкви не будучи ее членом. И как быть членом церкви без крещения и участия в воспонинаниях?..

Морфеус!
Вот Вы пишите, что баптизм это учение наиболее близкое к Апостольскому.
Было ли это учение так же близко к Апостольскому? как сейчас после Вашего ухода из МСЦ на съездах начала ХХ века или в 1944 г. или в 1957 г. или 13 августа 1961 г.? А может, оно приблизилось к Апостольскому после создания Независимого братства или после 19 августа 1991 г.




Борьба за религиозную свободу
В Думе была специальная комиссия по религиозным культам. Председатель этой комиссии Каменский очень симпатизировал Евангельскому движению и другим ветвям протестантского христианства в России. В большинстве случаев он обращался к Министру внутренних дел лично с просьбой дать то или иное распоряжение местным властям.
Очень часто я обращался к Милюкову с просьбой защитить нас. Он или его товарищи по партии защищали нас. С дней моей юности я симпатизировал идеям свободы, единства, справедливости и равенства.

Гocть
26.06.2007, 09:59
И вот мой ответ на твой якобы риторический вопрос
Доказательств сотрудничества верхушки всехб с властями дофига и больше
А верхушки СЦ – нет


Поздравляю!!!
Без обид, а ты сколько раз по семь лет в МСЦ отлечился?
Ну, иначе (без вмешательства мозговедов из СЦ) поверить, что в СССР можно было создать (тысячную!) подпольную организацию без помощи КГБ, трудно.
А!..
Божинька Крючкову подсоблял!..

:36_1_41:



В опшарпанной двушке собираться лучше чем ананировать мозг свой в одиночестве перед портретами Мао Дзедуна Сталина и Победоносцева
Так что брат пиши еще, обещаю отвечать на твои письма


Жду, когда же начнешь отвечать с доказательствами, а не эмоциями.
Про то, что Мао Цзедун – еврей, я и без тебя знал…

:jumping2:

Гocть
27.06.2007, 08:06
Пребывание в СЦ не может не отразиться на психике, тем более в течение 7 лет.
70% в нашей церкви – психи натуральные и считают себя абсолютно здравыми.
Куда ж идти-то? Сидим на месте, по той же причине, что и вы. Привыкли уже, за столько лет. Фильтры на уши и вперед. Впрочем, не за горами этот день, не за горами...


Дивный День!
Чудный День!

Недавно перечитывал Эдичку Лимонова, нашел у него ссылку на писателя Велемира Хлебникова.
Тот, комментируя свое пребывание в харьковской психушке «Сабуровой даче», спрашивал:
«Сабурка в нас - иль мы в Сабурке...»
Так вот, мы в МСЦ или МСЦ в нас!?
Девора!
Вы спрашиваете:
«Куда ж идти-то?»
Не надо менять одну психушку на другую.

:36_11_7: <===> :36_11_7:

Запсихушечная жизнь существует!

Гocть
27.06.2007, 08:09
Гость
Тут все мои братья тока разные в том числе Каины
В опшарпанной двушке собираться лучше чем ананировать мозг свой в одиночестве


Позвольте, коллега, раз уж у нас пошли аналогии, возразить Вам.
Да, когда занимаешься этим в одиночестве, нет той взаимной чувственности, но одиночество дает 100%, слышите, стопроцентную (больше чем в противогазе) гарантию не подхватить
mpunnep М03ГА*

:36_1_50:1

Вы же, насколько я понимаю уже меняли коллективы, значит, «беспорядочные связи», тогда может перейти и в хроническую форму…

Жванецкий шутил:
«Давайте рассуждать о взлете и падении Голлувуда, не видя ни одного голливудского фильма!»

И Вы тоже рассуждаете о том, чего не пробовали.
Я сейчас не про MakcuM u n/leu`6ou`, конечно…


*Модератор!
Раскладку перепутал (RU/EN), следует читать:
ьзгттуз М03ГА

:36_11_13:!

Девора
27.06.2007, 17:04
Девора!
Вы спрашиваете: [/COLOR]
«Куда ж идти-то?»
Не надо менять одну психушку на другую.

:36_11_7: <===> :36_11_7:

Запсихушечная жизнь существует![/QUOTE]

Скажи мне, где это чудное место. Я полечу туда... Я найду покой...

Где она эта жизнь запсихушечная?

Гocть
28.06.2007, 15:59
Скажи мне, где это чудное место. Я полечу туда... Я найду покой...
Где она эта жизнь запсихушечная?


Оглядитесь вокруг.
Вот она, везде!!!
Вы когда «влетели» в секту-невесту, в 90-х?
О, да! Великая эпоха МММ
Как шутили про МММ в телепередаче «Городок»:
«Акционерное Общество на три буквы…»
И секта предлагает гарантированное, многократное и главное - очень быстрое духовное обогащение. Надо ходить (всегда, и не бросать) в определенное место, и твои шансы на спасение вырастают на несколько порядков, а если подключить сюда еще чадородие (везет же женщинам), то не спастись становится практически невозможно. Помните, приходили по почте рекламные буклетики (нет, не 4етыре духовных закона, а как их… не помню): «Поздравляем! Вы выиграли BMW 3-й серии!!!»
Люди из МСЦ уверенны, что спасение только в МСЦ, хотя есть еще и в РСЕХБ бронтозавры, уверенные в своем РСЕХБ.
А как миллионы верующих людей, не задействованных в секте!?
Они не пошли стоять в километровые очереди (как те по ночам дежурили, чтобы сдать свои денежки Мавродию) в духовное МММ. Есть у них шансы на основании веры получить «что-то» в их банчишке?
По последним сводкам из Тулы, в МСЦ сейчас около 70 тыс. человек, что составляет примерно 0,00001 процента населения Земного шара.
Еще раз – одна сто тысячная процента!!! Не населения, а процента! Не дорого же крючковцы оценили Кровь завета, пролившуюся со креста во спасение человечества.
Как написано (Иоанн 1, 11):
«Пришел к своим, и свои Его не приняли»,
и благодать излилась на язычников.
В России по переписи 2003 г. 230 тыс. евреев, более чем в 10 раз больше «спасенных» по благодати (20 тыс. членов СЦ по невестникоистиновским подсчетам). http://www.aen.ru
На Земле 13 млн. евреев против благодатных 70 тыс. «избранных» из МСЦ. Это уже больше в 185 раз.
Ничего себе «излилась»!!!

«наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет» (Евр. 10, 29)

Мы тут недавно в теме «Тушенка» сошлись на том, что в России 1.000.000 «протестантов».
А как же остальные?
На что рассчитывать тем, кто не посещал Залы Знаний в собраниях Свидетелей Иеговы и не бился в пятидесятнических припадках??
Или можно все таки спастись, приходя в церковь два раза в год? Нам как обещали:

«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.»(Мар.16:16)

Или нам обещали спасение, обусловленное трехкратным на неделе посещением?
Но они понятно, если мы не будем постоянно посещать, не смогут покупать себе виагру каждый день :)
Помните, в учебнике по истории за 6-й класс (лет 30 тому) возмущались советские историки, что Католическая церковь заставляла платить десятину.
Прямо заставляла!
А в МММ сами в очередь…
Как там у классика в «Архипелаге»:
«Религиозные общества создаются с целью удовлетворения духовных потребностей населения.»

В «Бриллиантовой руке» у жуликов было такое проклятие:
«Чтоб ты жил на одну зарплату!»

А здесь нормальные люди боятся НИКУДА НЕ ХОДИТЬ

:36_1_34: :36_1_34: :36_1_34:

Morfeus
28.06.2007, 21:04
Гость
Дак ты близок к тому чтобы назвать Баптизм сектой рационалистического толка
Или ты называешь его так?
Ты не виляй а ответь
Форум форумом и маскарад маскарадом
Но есть святое что не позволяется обыгрывать
Не позволяется совестью (свободной)
Че мля
Твои православные попы Гапоны не секта чели?
Не идет ли там промывка мозгов
Загрузка суевериями
Возведение предрассудков и бреда больного ума в канон?
Попробуй мля наиг пообщаться с общиной православных
То же самое что и в СЦ
малые и большие авторитеты
Косынки эти…
Тирания пастырей
Набор пропахших нафталином правил….
Че ты нам тут театр теней устроил
«Зри в корень мужик»
А чем ля кто Россию то профускал?
Не те ли кто себя православными щитает
После падения коммунистического режима
С израильским пачпортом в потайном кармане
Развел лохотрон здесь
Щас Пашков у тебя станет антихристом или предтечей его…
Насмешил меня у меня даже жопа рассмеялась мля наиг

Однако никто из НАС, истинных Баптистов не равняет Гапонов и Дворкиных самому Православию, хотя мы во многом не согласны с православием

Короче говоря мы не спекулируем на тему православия твоего
Ты бы не спекулировал на тему баптизма
Не ставь знак равенства там где должен стоять минус или знак неравенства

Учись у меня системному анализу
А то ты как Странгер стал лошадью ходить на доске логики
Там где пешкой надо сначала сходить типа е2е4
(Странгер я знаю ты рядом
Приди
Начни игру
Нам не начать без тебя
В алых языках ритуального танца
Закружи гостей)

stranger
28.06.2007, 21:46
Учись у меня системному анализу
А то ты как Странгер стал лошадью ходить на доске логики
Там где пешкой надо сначала сходить типа е2е4
(Странгер я знаю ты рядом
Приди
Начни игру
Нам не начать без тебя
В алых языках ритуального танца
Закружи гостей)
Не, бро...
Все мои начинания - уходятЪ.
Сначала - вЪ аффтопегЪ.
ПотомЪ - нафегЪ.
Надоело...
А свой уровень владения методами СА - подЪтягивай.
СлабоватЪ онЪ ещо для хода лошадью...
ВпрочемЪ для ГосЪдя - хватитЪ.
Ужэ...

Morfeus
30.06.2007, 21:55
ты че Странгеренок
опять духом заделаться решил?
че то ты какой то эмоциональный больно
агенты Матрицы не оставят в покое никогда
оставайся с нами

stranger
30.06.2007, 22:39
Та ни, бро.
Какие там, в матрицэ - эмоцыи.
Ленгвизд задрал.
Ну, а ему, наверное - стукнул кто-нить...
Из тех, кто опцыю "игнора" асилить не можыт...
То я - полетел...
НадумаешЪ в гости - стучи суда: http://shtunda.livejournal.com/
Со своим "Тамбовским Волком" тока.
Сосиски и глинтвэйн - за мной.
Как договаривались...

Варнава
06.07.2007, 01:32
у нас тут сказали вполне официально,что у МСЦ теперь в центре Москвы ( с видом на Кремль) четырёхэтажный молитвенный дом. Скажите ,кто знает, как это вообще возможно и чего это стоит.
Морфеус, никак не дождусь от тебя письмеца (адресок вроде оставлял в привате)
Гость, послушайте, я не адвокат МСЦ, вы меня с кем то путаете. Рад буду любой убедительной версии интерпретации истории СЦ. Если Крючков действительно окажется агентом НКВД,поверьте не разочаруюсь ни капельки. Вздохну с облегчением, что всё так просто. Однако примитивную ложь глотать не хочется, даже если она не касается сути вопроса. Вы бы без лишних эмоций. В конце концов здесь, по-моему, собрались не те кто ищут всяческого оправдания своему уходу из СЦ.

ИсТОРИК МСЦ ЕХБ
06.07.2007, 11:05
Разговоры о влиянии МСЦ на психику завели - а что КОНКРЕТНО является причинами измений в психике, как тут утверждают,?

Варнава
07.07.2007, 15:19
Разговоры о влиянии МСЦ на психику завели - а что КОНКРЕТНО является причинами измений в психике, как тут утверждают,?

Собственно я не стал бы делать таких утверждений. Это промывание мозгов типа " мы на узком пути. Наше дело правое " и т.д.,сейчас мало кто, мне кажется принимает всерьёз. Да и то что где-то в церкви 70% ненормальных... не знаю. Наша церковь состоит в основном из ДВР, так эти вполне уверенные в себе ,уравновешенные, приспособившиеся -устроившиеся неплохо- они по моему не жалуются. Другой контингет -люди пришедшие из мира. Сам по себе этот факт говорит об их характере и в какой то мере об их прошлом: это изначально люди с неуравновешенной психикой, склонные к рефлексии, и ,скорее всего прожившие не положительно отразившуюся на их психике жизнь. Нет , поймите меня правильно я полностью за них (сам из мира) и с отвращением смотрю на самодовольные лица уверенных что "мы на узком пути". Вот я например уверен что ИсТорик тоже из мира - обычно такие только и могут смотреть вокруг незашоренными глазами.
Думаю что опасность для психики обязательно будет там где отсутствует грамотное душепопечительство. А это уже проблема характерная не только для церквей МСЦ- там где всё внимание обращено к внешним проявлениям религиозности, чувствительная душа будет одинока.
Ещё одна причина связана с полным запретом на контрацепцию. Любой может себе представить ,какие это влечёт за собой проблемы в психике как сестёр так и не меньше их мужей, кажется тут и не надо подробно.
Однако этот самый запрет ( обозначен он или нет официально) существует далеко не только в МСЦ. Вон, например в церкви А.А.Коломийцева в Штатах.( Костя Ткаченко подтверди если ещё почитываешь эту тему)

Девора
07.07.2007, 19:49
Да и то что где-то в церкви 70% ненормальных... не знаю. Наша церковь состоит в основном из ДВР, так эти вполне уверенные в себе ,уравновешенные, приспособившиеся -устроившиеся неплохо- они по моему не жалуются. Другой контингет -люди пришедшие из мира. Сам по себе этот факт говорит об их характере и в какой то мере об их прошлом: это изначально люди с неуравновешенной психикой, склонные к рефлексии, и ,скорее всего прожившие не положительно отразившуюся на их психике жизнь.
____________________________



Знаешь, Варнавушка, смотря че считать нормальным. Я ж не имею в виду, что все 70% регулярно лечатся. Но разве можно людей нормальными считать, если они детям прививки не ставят, типа микрочип вживят таким образом, ИНН не берут. Сестрам всякие бесы зеленоглазые являются, особенно одиноким. Брат один рассказывал, сатана к нему приходит, так у него волосы на спине дыбом встают. Да, встают, особенно когда к проповеди готовится. Много можно чудных историй рассказать, но тогда меня легко смогут вычислить. Пожилые - это особый разговор, ну там еще понять можно – возраст. Книжки детские производства СЦ вы читали? Разве нормальный человек может этот бред детям читать? И языком убогим все это написано. :36_13_3:

аня
07.07.2007, 22:22
Знаешь, Варнавушка, смотря че считать нормальным. Я ж не имею в виду, что все 70% регулярно лечатся. Но разве можно людей нормальными считать, если они детям прививки не ставят, типа микрочип вживят таким образом, ИНН не берут.

Действительно, где критерий? Нас ведь тоже не нормальными считают. Не воруем, не обманываем, свадьбы без водки и пляски, дети на дискотеки не ходят, жених с невестой до свадьбы не живут вместе. Да мало ли ещё "ненормальностей" этих у баптистов. Кто-то считает, что аборты не делать - ненормальность. Плодят мол бедноту. Особенно если мамочке лет сорок, то точно считают не нормальной. Просто норма она у каждого своя.
Я вот одну девочку из "отделенных адвентистов" (и такие есть) в наш христианский лагерь пригласила. И знаете, что мне ответили? "У вас - разврат" Ходят в шортах, а то и (страшно сказать) в купальниках. Мальчик с девочкой может за ручку ходить. .. В общем с их точки зрения - нет целомудрия. Опять своя норма. Они нас тоже не нормальными считают.
Где критерий???????

filosa
08.07.2007, 01:42
…..Прямо усталость нападает от неразрешимости вопроса, что есть норма, от хождения по кругу. У меня при попытке взгляда со стороны только логические цепочки выстраиваются типа такой:

Конрацептивы выражают безответственность за сексуальную озабоченность –
Сексуальная озабоченность выражает трудности воздержания –
Трудности воздержания выражают обилие соблазна –
Соблазн выражает много открытого тела при ношении шорт и купальников при держании за руку –

И теперь в обратную сторону:

Много близкого и открытого тела нужно, чтобы был соблазн –
Соблазн нужен, чтобы ослабить воздержание –
Невоздержание нужно, чтобы было больше секса –
Больше секса нужно, чтобы при уходе от ответственности за него, люди работали на контацептивы –
Работа на контацептивы нужна, чтобы процветал контрацептивный бизнес –
Бизнес нужен, чтоб его хозяин, не трудясь над выращиванием хлеба, сладко ел –
…..

Можно бы продолжать дальше, если бы не усталость от мысленного хождения по кругам мирской суеты.

Morfeus
08.07.2007, 05:18
Вы как будто не прочитали то о чем Девора толкует

Какие трудности в нормах?
Когда сатана является людям и они это духовностью щитают
Где в платочках спят чтобы ангелы их охраняли и если че чтоб падшие ангелы к ним не вошли как якобы в Бытие написано…

Филоза почему ты секс противоставляешь воздержанию?
Секс это дар Божий утешение людямВот как раз воздержание от секса и рождает в СЦ многие проблемы
Когда над природой издеваешься она обычно мстит
В Европе педики расплодились благодаря воздержанию священников
У нас оглашенные производятся…

Я видел как в СЦ приходили адекватные люди с высшими образованиями (в собственном смысле этого слова)
А года через два это были уже сектанты с горящими глазами
С которыми просто опасно было общаться
Иобщение с ними обысно у самого психику расшатывает
Веть ты все равно в его мир попадаешь чтобы оттуда его извлечь

С сектантами разговаривать – это надо быть просто алмазным человеком чтобы не повредить воему здоровью

У меня нет стока здоровья и выдержки
Нет надежды на то что их разум когда победит

Небо посерело и оно не скучает а умирает от скуки

Безумие поразило христианство и очень давно уже эта болезнь прогрессирует

Не надо дивиться и страдать
Спасутся тока избранные (по предведению)
Чей разум открыт мудрости Божией


Я ПРЕМУДРОСТЬ ОБИТАЮ С РАЗУМОМ И ИЩУ РАССУДИТЕЛЬНОГО ЗНАНИЯ

аня
08.07.2007, 07:22
Я видел как в СЦ приходили адекватные люди с высшими образованиями (в собственном смысле этого слова)
А года через два это были уже сектанты с горящими глазами


Когда я объявила мужу, что теперь у нас счетчик будет крутиться как положено, а случись что, аборт делать не буду, он обозвал меня фанатичкой. Т.е. в его представлении я и стала "ненормальной" и "сектанткой с горящими глазами".
Мне тоже многое не нравится из того, что вы рассказываете о СЦ, но... Я до сих пор не могу определиться для себя - контрацепция грех или нет... Нет об этом в Писании. Судя по количеству детей в семьях, каждый решает этот вопрос для себя сам. У кого-то десять, у кого-то двое.

ИсТОРИК МСЦ ЕХБ
08.07.2007, 09:27
Нет , поймите меня правильно я полностью за них (сам из мира) и с отвращением смотрю на самодовольные лица уверенных что "мы на узком пути". Вот я например уверен что ИсТорик тоже из мира - обычно такие только и могут смотреть вокруг незашоренными глазами.

Насчёт того, что я из "мiра" - это как судить. В декабре 1990 года - мне было 7 лет в церкви благословили. А в открытке написали примерно следующее Косте в день обращения в молитве благословения. Так что 17 год как "ассоциирован" с СЦ. Всё дело в том, что у меня мать была членом церкви. А отец - неверующий. И по всей видимости и "мiр" для меня в определенной мере свой и чужой, и СЦ - свой и чужой. Насчёт незашоренности. Всё дело в том - как человек воспринимает критическую инормацию и информацию вообще о том союзе, где он состоит. Не факт, что те, кто из "мiра" могут трезво мыслить. Всё дело в привычке мылить. Я ведь за детство и далее - уйму "ВИ" и всевозмож ли-ры перечитал по СЦ. Так что был БОЛЬШИМ патриотом СЦ. Но когда писал курсовую по СЦ - стало инфо попадьтся друго содержаняи о истории СЦ - вот тут и пошли сомнения. Мне повезло, что с одним братом познакомился - он мне малость очи и просветил.
На мой взгляд, чтобы собрать точную картину по умонасторению в СЦ - надо разные церкви в разных регионах и по СНГ анализировать.
На мой взгляд, точно подмечено о необходимости душепопечительства. Вот только форма - вопрос болезненный. ведь что в основном лит-ра в СЦ - Библия и литература СЦ. А художественую ли-ру качественную, сколько процентов читают? К примеру - Достоевского.
Считаю, что нужно к деятельности СЦ подходить трезво. Без эмоций. Поскольку, на мой взгляд, они с РСЕХБ близнецы - базис один, только слова разные. Чтобы понять проблемы СЦ, нужно знать - что на самом деле творилось во ВСЕХБ в начале 60 гг. Проблемы были? Однозначно. И говорить о том, что благодаря СЦ - разделение в едином братстве произошло, говорить не стоит. Какое может быть единство, если деят Иниц группы упало на благодатную почву.
На мой взгляд, суть проблем в СЦ - стремление к чистоте. вполне оправданное. Но метод - закручивание гаек. И внутренняя дисциплина человека не вырабатывается. Своего рода иллюзия. Вель если выпустить ортодоксального СЦ-ка на свободный Запад, то интересно - через сколько времени он ометаморфозится?

Девора
08.07.2007, 12:44
Когда я объявила мужу, что теперь у нас счетчик будет крутиться как положено, а случись что, аборт делать не буду, он обозвал меня фанатичкой. Т.е. в его представлении я и стала "ненормальной" и "сектанткой с горящими глазами".
Мне тоже многое не нравится из того, что вы рассказываете о СЦ, но... Я до сих пор не могу определиться для себя - контрацепция грех или нет... Нет об этом в Писании. Судя по количеству детей в семьях, каждый решает этот вопрос для себя сам. У кого-то десять, у кого-то двое.

Я понимаю тех, кто ходит в косынках, ежегодно рожает детей, ну и ведет вообще христианский образ жизни всем прекрасно знакомый. Это их убеждения, как правило, основанные на Библии. Но когда на улице в меня вцепляется сестра с горящими глазами и при моих неверующих родственниках, знакомых возмущается, что я член церкви и без косынки по улице иду – этого я не понимаю. Или вызывают брата на братский совет: почему у тебя уже два года дети не родятся? У каждого христианина свое мировоззрение, свой образ жизни, разное социальное положение. То, что открыто одному, может быть не открыто другому. Не нужно лезть под мое одеяло. В церкви не должно быть духовного насилия. Отсюда и психика у большинства нарушается. Если человек внутренне не согласен, если не уверен, а Богу нужно ли то, что я делаю, или это прихоть пресвитера, братства. А для неверующих мы все идиоты, не зависимо, к какой церкви принадлежим, хоть к Православной, хоть к Свидетелям Иеговы.

аня
08.07.2007, 19:18
Я понимаю тех, кто ходит в косынках, ежегодно рожает детей, ну и ведет вообще христианский образ жизни всем прекрасно знакомый. Это их убеждения, как правило, основанные на Библии. Но когда на улице в меня вцепляется сестра с горящими глазами и при моих неверующих родственниках, знакомых возмущается, что я член церкви и без косынки по улице иду – этого я не понимаю.

Вот тут наверное и ответ. Если бы мы принимали христианство в первую очередь для себя, а не для других, такого бы не было. "Не судите" как будто не для христиан сказано. Про сучок в глазу и бревно... О себе ревновать надо больше. А подобные "сестры" а равно и "братья" к сожалению везде встречаются. Но похоже в СЦ самосуд возведен в ранг закона. А мы пока пытаемся бороться с подобными явлениями. И отделять мух от котлет. Грех (т.е. нарушение воли Бога) отличать от нарушения традиций (воли "страшных братьев", или "благочестивых сестер с горящими глазами").

Hermit
08.07.2007, 19:35
Я понимаю тех, кто ходит в косынках, ежегодно рожает детей, ну и ведет вообще христианский образ жизни всем прекрасно знакомый. Это их убеждения, как правило, основанные на Библии. Прошу прощения, но Библия с их убеждениями даже рядом не лежала.

sgur
09.07.2007, 12:04
Прошу прощения, но Библия с их убеждениями даже рядом не лежала.

Но это ваше мнение, а они считают по своему и будут отвечать пред Богом за себя, если считали правильным носить косынку и не носили, а мы за себя, и уврекать мол они с узким мировозрением или не культурные мы не должны. Кто чего достиг. Слабых мы должны носить а не винать.

Morfeus
11.07.2007, 18:29
Но это ваше мнение, а они считают по своему и будут отвечать пред Богом за себя, если считали правильным носить косынку и не носили, а мы за себя, и уврекать мол они с узким мировозрением или не культурные мы не должны. Кто чего достиг. Слабых мы должны носить а не винать.

это не достижение - спать в косынках
и не слабые они
а злобные уродцы
есть разница
между слабым и злобным
между непониманием истины и ее отрицанием

Варнава
15.07.2007, 15:49
СЕГОДНЯ КРЮЧКОВ УМЕР.

Igor Rudi
15.07.2007, 17:55
м-да.. что-то будет впереди.. Человека равнозначного ему по влиянию на умы найти трудно... Был Петерс дык ушел.. а сейчас никого и не вижу...
Поглядим...

Hermit
15.07.2007, 20:08
Но это ваше мнение, а они считают по своему и будут отвечать пред Богом за себя, если считали правильным носить косынку и не носили, а мы за себя, и уврекать мол они с узким мировозрением или не культурные мы не должны. Кто чего достиг. Слабых мы должны носить а не винать.Вообще-то, в случае СЦ, речь идёт не о "слабости", а о самом настоящем заблуждении. Сознательном заблуждении. И наш долг не только показать им их неправоту, но, в первую очередь, предостеречь остальных, кто ещё не попал в СЦ-шные сети.

ИсТОРИК МСЦ ЕХБ
16.07.2007, 14:27
http://www.iucecb.com/prayer/20070716-0100 - Некролог о Г.К. Крючкове

Текст полностью
"Председатель МСЦ ЕХБ
Геннадий Константинович Крючков
[20 октября 1926 – 15 июля 2007]
"Поминайте наставников ваших,
которые проповедывали вам слово Божие,
и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр.13:7).

НЕКРОЛОГ
Ранним воскресным утром 15 июля 2007 года в городе Туле на 81-м году жизни после перенесенного 1,5 года назад в Москве рукотворного инфаркта Господь отозвал в вечные обители –

верного и несгибаемого служителя Церкви Христовой,

бессменного духовного руководителя независимого братства –

Международного союза церквей евангельских христиан-баптистов,

председателя Международного совета церквей ЕХБ,

ответственного редактора духовно-назидательного журнала «Вестник истины», отца девятерых детей –


Геннадия Константиновича К Р Ю Ч К О В А.
В начале 60-х годов прошлого столетия, когда все официальные церкви и религиозные центры и союзы были повержены перед господствующим атеизмом, Геннадий Константинович КРЮЧКОВ, будучи пресвитером незарегистрированной Узловской церкви ЕХБ (Тульской области) призвал всех верующих к молитве и совместным действиям в деле защиты истины и созыва Всесоюзного съезда ЕХБ.

Он всегда сознавал, что Церковь, как институт Божественного происхождения, принадлежит ее Единому Главе – Иисусу Христу – и на всех уровнях ее духовной деятельности должна быть свободной от всякой связи и сотрудничества со спецслужбами.

Этот, выраженный в посланиях Инициативной группы, призыв Духа Святого, нашел горячий отклик в сердце тысяч возрожденных христиан. Невзирая на угрозы воинствующего атеизма, верующие стали повиноваться в деле домостроительства Церкви Христовой лишь Богу. Явочным порядком приводили на богослужение детей, воспитывая их в учении наставлении Господнем. Крестили молодежь. За эту чисто религиозную деятельность братьев и сестер гонимой церкви около 30 лет штрафовали, отнимали у них детей, разрушали бульдозерами молитвенные дома и десятилетиями томили в тюрьмах и лагерях.

Геннадию Константиновичу весьма дороги были слова Самого Иисуса Христа: «Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше» (Иоан. 15, 20). Во славу искупившего нас Господа благословенное обетование Спасителя осуществилось на независимом братстве в полной мере:

– были отменены антиевангельские ограничения и запреты, введенные работниками ВСЕХБ;

– всесоюзный съезд церкви ЕХБ, который на протяжении 36 лет не позволяли провести и о котором стали ходатайствовать верующие,– провели;

– независимое от мира издательство «Христианин», организованное Геннадием Константиновичем, печатая Евангелия, Библии и другую духовную литературу, принудило власть предержащих позволить выпуск литературы и для официального союза ВСЕХБ;

– многочисленные свободные общения христианской молодежи гонимых церквей, на которых обращались к Богу сотни юных душ, побуждали сильных мира сего снять ограничения для молодежи и в зарегистрированных общинах;

– кровавое законодательство о религиозных культах 1929 года, находящееся в прямом противоречии с основным законом страны – Конституцией, которое верующие просили отменить,– отменили!

Повинуясь Христу во всем, народ Божий убедился, что при любой жестокой власти, можно жить в свободе Христовой и быть побеждающей Церковью!


* * *
Геннадий Константинович родился 20 октября 1926 года в городе Волгограде вторым ребенком в семье молодых христиан: Константина Павловича и Александры Евдокимовны КРЮЧКОВЫХ. Маленьким свертком его привезли в Москву родители, переехавшие в столицу на жительство. Пятилетним мальчишкой он испытал разлуку с отцом, приговоренным в 1931 году постановлением коллегии ОГПУ к 5 годам лагерей. По возвращении из заключения жить Константину Павловичу в Москве не позволили, и семья вынуждена была скитаться, находя скромный приют у богобоязненных христиан.

В разгар войны, летом 1943 года, в 16 с половиной лет он был призван в армию, в которой прослужил до начала 1951 года (более семи лет). Демобилизовавшись, приехал к родителям, жившим в городе Узловая (в то время Московской обл.), куда отец был мобилизован на трудфронт для работы на шахтах Московского угольного бассейна. Покаялся. Летом 1951 года на праздник Троицы принял вместе с женой крещение в местной незарегистрированной общине. Стал нести служение сначала проповедника, регента, затем пресвитера церкви и в 1960 году был рукоположен на пресвитерское служение служителями Дедовской незарегистрированной церкви ЕХБ.

С момента открытого выступления Инициативной группы по созыву съезда церкви ЕХБ Геннадий Константинович дальнейшее служение, порученное ему Богом и церковью (а это в 5 первых лет), совершал в нелегальных условиях.

В 1966 году вскоре после ареста майской делегации верующих в Москве у стен здания ЦК КПСС, Геннадий Константинович был арестован и осужден на три года лишения свободы.

В 1969 году, после неудавшейся попытки осудить его на новый срок прямо в лагере, он по усиленным ходатайствам родных и церкви был освобожден. Но уже через год, в августе 1970 года, из-за угрозы ареста дорогой служитель вынужден был оставить дом и 20 лет руководить духовной работой братства в условиях конспирации под неотступной слежкой за семьей и служителями Совета церквей.

По глубокой вере и молитвам этого смиренного служителя Господнего, по верному хождению многих, обрекших душу свою на смерть, Бог разрушил, казалось несокрушимые, иерихонские стены атеизма в нашей безбожной стране. После чего не только верующие, но и весь мир облегченно вздохнул, стряхнув с себя это величайшее безумие богопротивления.

«Для нас, многих, он был как добрый отец, учивший живому упованию на Бога. Для веры Геннадия Константиновича не было преград в решении даже самых сложных вопросов. С ним было легко, потому что он шел за живым и всемогущим Богом и уверенно вел народ Божий по угодному Богу пути». В этих теплых словах соболезнования родным и близким друзей из Донецка отражена всеобщая любовь искреннего народа Божьего к дорогому пастырю и верному домостроителю Церкви Христовой.

«Дорога в очах Господних смерть святых Его!» (Пс. 115, 6), а для вас оставшихся – невосполнимая утрата! Надеемся, наша скорбь не будет долгой. «Ей, гряди, Господи Иисусе!»

Международный совет церквей евангельских христиан-баптистов"

Тим
16.07.2007, 14:35
http://www.iucecb.com/prayer/20070716-0100 Ранним воскресным утром 15 июля 2007 года в городе Туле на 81-м году жизни после перенесенного 1,5 года назад в Москве рукотворного инфаркта Господь отозвал в вечные обители –

Я не силён в медицинской терминологии, но что такое "рукотворный инфаркт", о котором пишет автор некролога? Это что диагноз такой был поставлен?

ИсТОРИК МСЦ ЕХБ
16.07.2007, 14:36
М-да, биография проЯСНЯЕТСЯ.
Вот только вопрос - из какого города он был призван на ВОВ и докуда довоевал.

Да и термин -"рукотворный инфаркт". Ппроиски врагов везде ищут что-ли. Психологию затравленных напоминают.
Время Г.К прошло, Хрнологически. Но в умах и сердцах сколько будет жить? Вопрос большой.

Очень интересное ислледование. Всем рекомендую. Особено ярым МСЦ-кам. Для В. Хорева очень ксати.

http://historypages.narod.ru/plach_zol_zvonn

Кушникова М., Тогулев В.

"ПЛАЧ ЗОЛОТЫХ ЗВОННИЦ

Церкви Кузбасса: страницы непарадной истории 1940-1960-х гг. в архивных документах"
На основе дневников уполномоченного по делам религий.
НО. Факты не главное. Дневники - своего рода срез психологии служителей ВСЕХБ и РПЦ, незарегистрированных тех времён передают.

Насчёт В.Хорева. упоминали, что он историк. Извольте, но он залётный птенец в братство хранителей времени. Насколько мне известно, базовое образование В.Хорева - журналист. И тема, кажись диплома - "Журналист Марк". А для журналиста главное - новость, на мой взгляд. А анализ - второй план

ИсТОРИК МСЦ ЕХБ
17.07.2007, 08:44
От РСЕХБ соболезнования:

http://baptist.org.ru/news/broadcast/186/
16 июля, 2007 Главные новости
"Председатель РС ЕХБ Ю.К.Сипко выразил соболезнование верующим Международного Союза церквей ЕХБ в связи с кончиной Г.К. Крючкова
Председатель Российского Союза евангельских христиан-баптистов (РС ЕХБ) Юрий Кириллович Сипко выразил соболезнование верующим Международного Союза церквей ЕХБ (МСЦ ЕХБ) в связи с кончиной Председателя МС ЕХБ Геннадия Константиновича Крючкова.

В соболезновании, направленном в МСЦ ЕХБ, в частности, говорится: «Всю свою жизнь Геннадий Константинович отдал служению Богу, Церкви и своей семье. На его долю выпало немало жизненных испытаний, которые он с честью, достоинством и глубокой верой в Господа преодолел и остался верным Христу и Его Церкви. Он стойко и самоотверженно перенес страшную эпоху войны, годы советских гонений и воспитал девятерых детей».

Председатель РС ЕХБ, ссылаясь на обетование Иисуса Христа (Иоан.12:24-27) отметил, что «мы знаем и свидетельствуем, что жизнь Геннадия Константиновича была примером служения Господу и принесёт свой плод».

«Евангельская церковь потеряла достойного брата, верного служителя, благочестивого лидера, любящего отца. Все мы скорбим сегодня о почившем. Прошу передать слова моего сочувствия детям, родным, близким и духовным чадам покойного» - заключил Ю.К. Сипко.

Крючков Г.К. был руководителем МСЦ ЕХБ с момента его основания в 1965 году (тогда Совет церквей ЕХБ) до дня своей смерти. Крючков умер 15 июля. Похороны пройдут 21 июля в Туле.


МСЦ ЕХБ объединяет в свои ряды церкви евангельских христиан-баптистов, в основном отделившиеся от Всесоюзного Совета ЕХБ в 1961-1965 годах. МСЦ ЕХБ – известно также как движение «нерегистрированных церквей» - насчитывает около 2700 поместных церквей и групп в странах СНГ."

Morfeus
17.07.2007, 15:47
Прочитал некролог
И просто ах…

нул
Не вы прикиньте какой стон болезненный сектанской души
Типа отец бессменный руководитель Иосиф.. то есть Геннадий

Кто то еще сделает себе политический капитал на его имени
Кто то на развенчании его имени
Грызня внутри будет СЦ
Кто его больше любил и верней ему был будут выяснять

Не без его участия его имя делалось культовым
И к его имени присоединялось слово «дорогой»

Наша задача развенчивать миф вокруг его
Это пойдет на пользу нашему уму и осознанию уроков истории нашего Баптистского Братства

Не меня возмутило что ему приписывают руководящую роль во всем движении СЦ
Как будто историографы Сталина просто
Типа тот и революцию сделал
А Ленин «помогал немношко»

Когда Винс умер эти пропадлы орали
Видите не покаялся умер на дороге внезапно…
Ну и щуки ну и щуки

Гocть
17.07.2007, 16:57
Насчёт В.Хорева. упоминали, что он историк. Извольте, но он залётный птенец в братство хранителей времени. Насколько мне известно, базовое образование В.Хорева - журналист.


Журналист - вторая древнейшая профессия!
Понятно теперь, почему он так себя ведет…
А МСЦшники затыкают рот тем, кто пытается мыслить независимо:
Веня - историк, а ты - говно!


М-да, биография проЯСНЯЕТСЯ.
Вот только вопрос - из какого города он был призван на ВОВ и докуда довоевал.


На параде победы 9 мая 2007, когда показывали ветеранов ВОВ, прокомментировали так:
Самому молодому из присутствующих на параде ветеранов 82 года…
Не был он на войне!
В некрологе написано:
«В разгар войны, летом 1943 года, в 16 с половиной лет он был призван в армию»
Призван в армию…
Там нет про «воевал».
Может, кто-то видел у него удостоверение участника ВОВ?
(Например, как он берет в столовой без очереди супчик.)
Мне кажется, они подтвердили военное училище вполне конкретно.
Из какого города призван?
А куда эвакуировали Новочеркасское Суворовское училище?

Про «рукотворный инфаркт» мне тоже очень понравилось.
В самом деле, разве у 79 летнего мужчины (в самом расцвете сил) может быть нерукотворный инфаркт!? ГБисты отравили, как всегда…
Только в его случае не полонием, как Литвиненко, а голубыми таблетками Виагры, как вовнутрь, так и через зрительные рецепторы путем направленного телевизионного вещания на его дом концертов украинской гёрлзбэнд «ВИАГРА».
Вот звери! (R тоже чуть не умер, когда увидел их клип «Биология».)
Так что англичане не смогут потребовать от России выдачи убийц председателя, группа - то украинская…

Цитата из некролога, приведенная ниже, совсем уже полный абзац!


«По глубокой вере и молитвам этого смиренного служителя Господнего, по верному хождению многих, обрекших душу свою на смерть, Бог разрушил, казалось несокрушимые, иерихонские стены атеизма в нашей безбожной стране. После чего не только верующие, но и весь мир облегченно вздохнул, стряхнув с себя это величайшее безумие богопротивления.»


Дышите глубже, товарищи!
По глубокой вере и молитвам Крючкова:

«весь мир облегченно вздохнул, стряхнув с себя это величайшее безумие богопротивления»

Император Константин сейчас наверно ему в ножки пал!!!


:36_11_6: