Тема родилась из дискуссии с Клантао по другому вопросу.

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:4,5)

О какой воде здесь говорится? Многие христиане считают, что здесь речь идет о воде водного крещения. В принципе, конечно, можно так понимать. Но я думаю, что речь не о воде, в которой крестят.

Надо понимать, что Евангелие от Иоанна - наиболее, скажем так, мистическое. И не все там надо понимать буквально.

У Иоанна еще не раз говорится о живой воде. Например, в разговоре с самрянкой:

10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:10-14)

Что значит "будет пить воду"? Почему об этом говорится протяженно? И что значит "источник воды"?

Я думаю, что здесь речь идет явно не о воде крещения (обряда переиначенного христианами из еврейского ритуального омывания в микве). Речь идет о слове Божием. Источник воды - это источник слова. Человек, принявший Иисуса стремится рассказать об этом людям. Он жаждет чтения слова Божия и он передает прочитанное тем, кто вокруг.

38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
(Иоан.7:38)

Неужели и здесь речь идет о воде крещения???

Можно самостоятельно найти еще множество параллельных мест, особенно у Иоанна и Исайи. Я не хочу тут все это выкладывать. Любой. знакомый с Библией справится с этим и без меня.

Добавлю только, что Павел это расшифровывает. И расшифровывает совершенно недвусмысленно:

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:25,26)

Итак, я думаю, что в первоначальной фразе, рождение от воды и Духа - означает рождение от слова Божия (которое в современных условиях - чтение Священного Писания) и от Духа.

__________________
Я из церкви ЕХБ "Благая Весть" г. Владивосток
http://baptisti-vl.livejournal.com/

Одна вода омывает душу, и вторая довершает начатое. Никакого противопоставления не имеет места быть.

__________________
Мы живы, пока нас помнят.

Вы считаете, что человек "окончательно возрождается" во время крещения? Интересная трактовка...

__________________
Я из церкви ЕХБ "Благая Весть" г. Владивосток
http://baptisti-vl.livejournal.com/

Когда Вы крестились, Вы вышли из воды немного другим человеком. Хотя и абсолютно тем же. Вы можете описать, что именно изменилось во Вселенной? Чем не мистика. Крестик, Библия - напоминание о чем-то недоступном, но прекрасном, свершившемся в этот день. Воспоминания со временем тускнеют.

__________________
Мы живы, пока нас помнят.

Прочитываем с карандашиком в руке Евангелие от Иоанна, выписываем все упоминания воды и фиксируем, какой водой омылся слепорождённый, какой были омыты ноги апостолам, какая вытекла из пронзённых ребёр Иисуса, какую преодолевал Пётр, выпрыгнув из лодки... Материальной или абстрактной?

Это говорится именно о крещении.

__________________
Долго жила душа моя с ненавидящими мир. Я мирен: но только заговорю, они - к войне. (Пс.119:6-7)

Cavete a fermento Pharisaeorum

ерничать изволите... так-так... а по существу?

__________________
Я из церкви ЕХБ "Благая Весть" г. Владивосток
http://baptisti-vl.livejournal.com/

нет, я думаю, что "баня водная посредством слова", которая очищает Церковь - это проповедь и назидание в ней слова Божиего. Воздействие проповеди - очищающее. Проповедь необходима христианам.

а версия "баня водная посредством слова" - как крещение - мне кажется неудачной. Крещение ведь, не плотской нечистоты омытие.

__________________
Я из церкви ЕХБ "Благая Весть" г. Владивосток
http://baptisti-vl.livejournal.com/

Я ответил по существу. Если для Вас призыв читать слово Божие означает ёрничание, то какой разговор с Вами вообще может быть?

Разумеется. Именно поэтому и добавлено "посредством слова". Без слова нет таинств - есть пустые обряды. А выводить из этого текста "вода=слово" есть издевательство над словом Божиим, граничащее с кощунством.

__________________
Долго жила душа моя с ненавидящими мир. Я мирен: но только заговорю, они - к войне. (Пс.119:6-7)

Cavete a fermento Pharisaeorum

Есть люди очень энергичные, или, как говорят, очень живые, они заводят окружающих, жизнь кипит, бурлит во всяком месте, где бы они не появились.
Есть другие люди, в них чувствуется особенное восприятие мира.
Есть ещё более другие люди, имеющие дар, способность делать свое восприятие видимым, обогащать восприятие окружающих, сообщать им о мире что-то , чего люди не могли бы увидеть, узнать, почувствовать, осмыслить самостоятельно.
А Христос вообще пришел к нам из другого мира. У него было тайна и величайшее знание. Часть тайны он открыл своим ученикам. И той части им хватило, чтобы возвыситься над остальным миром(не надуться, и не надмиться), а именно возвыситься, в хорошем смысле, дотянуться до чего-то невообразимо чудного, и принести это знание человечеству.
Имхо, речь идет о чем-то подобном.

Иоанн поясняет, что "сие сказал Он о духе, которого имели принять верующие в Него". Так и я о духе, только по своему.

__________________
Мы живы, пока нас помнят.