 |
 |
30.12.2009, 16:11
|
#11
|
|
Суперветеран
Prince is
Offline:
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Украина, N-ск
Сообщения: 2,278
|
Цитата:
|
...но не о воде крещения... И эти слова очень сильно перекликаются с тем, что Он сказал самарянке, а там говорилось раздельно о воде и Духе.
|
И не о слове...
Для слова, послания, есть другие, более подходящие образы. Меч, например.
__________________
Мы живы, пока нас помнят.
Последний раз редактировалось Prince, 30.12.2009 в 16:47.
|
|
|
|
|
30.12.2009, 20:26
|
#12
|
|
Суперветеран
Клантао is
Offline:
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 1,929
|
Цитата:
Сообщение от demmy
...но не о воде крещения... И эти слова очень сильно перекликаются с тем, что Он сказал самарянке, а там говорилось раздельно о воде и Духе.
|
 Вообще-то Христово крещение, в отличие от Иоаннова, как раз и совершается Духом, а не водой (которая лишь внешний знак). |
|
|
|
|
30.12.2009, 21:59
|
#13
|
|
Завсегдатай
аделфос is
Offline:
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 358
|
Вообще вода как слово Божие по смыслу подходит. Ибо слово Божие действительно как вода очищает, об этом неоднократно написанно в Библии. Но в данном случае все же я думаю, что говорилось о водном крещении Иоанна Крестителя - крещение в покоянии. Это было время, когда еще проповедовал Иоанн, Некодим был фарисеем (не известно крестился ли он в Иоанновом крещении или нет), многие фарисеи отвергали это водное крещение (некоторые крестились для вида), по этому Иисус и сказал фарисею, нужно искреннее покояние (на данный момент это омытие водой) и рождение свыше (изменение жизни).
Данный принцип действует и сейчас в христианстве: - покояние, а затем рождение свыше.
Хотя этот вопрос не принципиальный. Никто же не отменяет важность "Слова Божьего ", никто не отменяет и важность "покаяния и водного крещения"
|
|
|
|
|
31.12.2009, 05:11
|
#14
|
|
Ветеран
demmy is
Offline:
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Владивосток
Сообщения: 1,369
|
Цитата:
Сообщение от Prince
И не о слове...
Для слова, послания, есть другие, более подходящие образы. Меч, например.
|
Контекст для такого образа, как меч, - неподходящий. В Откровении "сражусь мечом уст Моих" - о борьбе. А у Иоанна в 3-ей главе говорится о духовном рождении. Меч тут не подходит. Для духовного рождения необходима вера, которая появляется от слышания слова при участии Духа. |
|
|
|
|
31.12.2009, 05:16
|
#15
|
|
Ветеран
demmy is
Offline:
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Владивосток
Сообщения: 1,369
|
Цитата:
Сообщение от Клантао
Вообще-то Христово крещение, в отличие от Иоаннова, как раз и совершается Духом, а не водой (которая лишь внешний знак). |
Можно ли сказать, что то, что Вы называете Христовым крещеним - это духовное рождение?
Ведь изначално Иисус говорил о том, кто увидит Царствие Небесное - тот, кто родился духовно. |
|
|
|
|
31.12.2009, 10:38
|
#16
|
|
Суперветеран
Клантао is
Offline:
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 1,929
|
Цитата:
Сообщение от demmy
Можно ли сказать, что то, что Вы называете Христовым крещеним - это духовное рождение?
|
Нет, это Вы называете духовным рождением то, что в Библии называется Христовым крещением и имеет видимую сторону заключения Завета - погружение в воду как выражение веры в Его обетования и согласия их принять. Понятием же возрождения Павел, в отличие от Иоанна, Петра, Иакова практически не пользуется (кроме одной-двух фраз в поздних "пастырских" посланиях), а говорит о воскресении со Христом. Впрочем, и то, и другое понятие (на самом деле абсолютно синонимичные) чётко увязываются авторами именно с крещением.
Цитата:
Сообщение от demmy
Ведь изначално Иисус говорил о том, кто увидит Царствие Небесное - тот, кто родился духовно.
|
Ничего Он такого не говорил. Говорил о том, что для того, чтобы увидеть Царствие Небесное, необходимо родиться от воды и Духа. |
|
|
|
 |
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
 Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 10:29. |
|
|
|
