Вернуться   Форум евангельских христиан-баптистов > Главный форум > Богословие
Ник
Пароль
Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра

ЕХБ = допятидесятничество
Старый 27.01.2011, 13:56   #1
Media sapiens
Суперветеран
 
Аватар для Media sapiens
 
Media sapiens is Offline:
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Ингрия
Сообщения: 7,295
По умолчанию ЕХБ = допятидесятничество

Тема в дальнейшем будет зафлужена и заоффтоплена.
Самая важная мысль находится вот здесь. Здесь находится видео, где пастор церкви "Преображение" ЕХБ на Вятке Сергей Коваль дает развернутый комментарий по теме.

Почему я считаю, что в основной своей массе представители российского ЕХБ - это допятидесятнические церкви (верующие)?
Пятидесятническое движение в качестве метода толкования Писания и обустройства практической жизни выбрало мистицизм (голос Духа внутри, видения, пророчества и пр.). Сейчас не хотелось бы говорить о качестве и достоверности пятидесятнических мистических феноменов.
Однако посмотрите как средний статистический ЕХБ-верующий или ЕХБ-служитель толкует Библию! Или как выбирается тема для проповеди! Или как определяется воля Бога!

Если вы посмотрите, то уведите следующее:
"... мне Бог открыл...", "... Дух сказал мне....", "... Дух Святой показал мне..." etc.

Толкование Библии "нижнечакренное". Мне так открылось. Ни тебе систематического изучения, ни тебе экзегетики с герменевтикой, игнорирование историко-грамматического анализа и т.д.

В истории были попытки в ЕХБ изучать Библии серьезно. НО не получили развития.

В наши дни происходит знакомство ЕХБ с разъяснительной (экспозиционной) проповедью, когда действительно проповедуется и толкуется Библия. Самара стала локомотивом (одним из локомотивов). Но такой стиль проведи плохо приживается в церквях.
ИМХО, одна из причин (если не настоящая причина) конфликта с Самарой состоит в том, что братья, обучившись в Самаре разъяснительной проповеди, вошли в конфликт с традиционной в ЕХБ нижнечакренной проповедью.

Отсутствие здравой герменевтики и допятидесятническое нижнечакренное толкование Библии является одной из сущностных характеристик исторической конфессии ЕХБ, с которой я не согласен.

(если кто не понял, то жирным - это мой тезис)
__________________
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно...

Последний раз редактировалось Media sapiens, 08.02.2011 в 10:39.
 

Старый 27.01.2011, 14:04   #2
toshaleb
Модератор
 
Аватар для toshaleb
 
toshaleb is Offline:
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Саранск, Мордовия
Сообщения: 6,159
По умолчанию

Скажи, а можно это в свой блог выложить? С ссылкой на тебя, естественно...
__________________
Ему должно расти, а мне умаляться (Ин. 3:30)

Мой блог: http://toshaleb.livejournal.com/
 

Старый 27.01.2011, 14:14   #3
Мак_
Суперветеран
 
Аватар для Мак_
 
Мак_ is Offline:
Регистрация: 16.05.2010
Сообщения: 3,515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Media sapiens Посмотреть сообщение
Если вы посмотрите, то уведите следующее:
"... мне Бог открыл...", "... Дух сказал мне....", "... Дух Святой показал мне..." etc.

Толкование Библии "нижнечакренное". Мне так открылось. Ни тебе систематического изучения, ни тебе экзегетики с герменевтикой, игнорирование историко-грамматического анализа и т.д.

Есть такая болезнь, но не стоит считать, что все поместные церкви больны ей поголовно

Цитата:
Сообщение от Media sapiens Посмотреть сообщение
В наши дни происходит знакомство ЕХБ с разъяснительной (экспозиционной) проповедью, когда действительно проповедуется и толкуется Библия. Самара стала локомотивом (одним из локомотивов). Но такой стиль проведи плохо приживается в церквях.
ИМХО, одна из причин (если не настоящая причина) конфликта с Самарой состоит в том, что братья, обучившись в Самаре разъяснительной проповеди, вошли в конфликт с традиционной в ЕХБ нижнечакренной проповедью.

Основная проблема почему так происходит, это гордость, нехватка кротости, смирения (две стороны виновны в равной степени)
"Сейчас я рубану по этим фарисеям"и пошла рубиловка
__________________
Все люди в мире делятся на две категории грешников: Дети Божии и Сыны Противления - а между ними Крест и Пропасть!
 

Старый 27.01.2011, 14:16   #4
toshaleb
Модератор
 
Аватар для toshaleb
 
toshaleb is Offline:
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Саранск, Мордовия
Сообщения: 6,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мак_ Посмотреть сообщение
Основная проблема почему так происходит, это гордость, нехватка кротости, смирения (две стороны виновны в равной степени)
"Сейчас я рубану по этим фарисеям"и пошла рубиловка

Насчет виновности в равной степени - не уверен. Но по сути согласен.
__________________
Ему должно расти, а мне умаляться (Ин. 3:30)

Мой блог: http://toshaleb.livejournal.com/
 

Старый 27.01.2011, 14:22   #5
baptistus
Ветеран
 
Аватар для baptistus
 
baptistus is Offline:
Регистрация: 09.04.2010
Сообщения: 1,732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Media sapiens Посмотреть сообщение
Почему я считаю, что в основной своей массе представители российского ЕХБ - это допятидесятнические церкви (верующие)?
Пятидесятническое движение в качестве метода толкования Писания и обустройства практической жизни выбрало мистицизм (голос Духа внутри, видения, пророчества и пр.). Сейчас не хотелось бы говорить о качестве и достоверности пятидесятнических мистических феноменов.
Однако посмотрите как средний статистический ЕХБ-верующий или ЕХБ-служитель толкует Библию! Или как выбирается тема для проповеди! Или как определяется воля Бога!

Если вы посмотрите, то уведите следующее:
"... мне Бог открыл...", "... Дух сказал мне....", "... Дух Святой показал мне..." etc.

Толкование Библии "нижнечакренное". Мне так открылось. Ни тебе систематического изучения, ни тебе экзегетики с герменевтикой, игнорирование историко-грамматического анализа и т.д.

В истории были попытки в ЕХБ изучать Библии серьезно. НО не получили развития.

В наши дни происходит знакомство ЕХБ с разъяснительной (экспозиционной) проповедью, когда действительно проповедуется и толкуется Библия. Самара стала локомотивом (одним из локомотивов). Но такой стиль проведи плохо приживается в церквях.
ИМХО, одна из причин (если не настоящая причина) конфликта с Самарой состоит в том, что братья, обучившись в Самаре разъяснительной проповеди, вошли в конфликт с традиционной в ЕХБ нижнечакренной проповедью.

Отсутствие здравой герменевтики и допятидесятническое нижнечакренное толкование Библии является одной из сущностных характеристик исторической конфессии ЕХБ, с которой я не согласен.

(если кто не понял, то жирным - это мой тезис)
Брат, ваши наблюдения верны.
Только подобный метод толкования является уделом очень многих людей.
Я бы сказал это неграмотный подход, ленивый.
Такие люди есть по всему миру, во все времена.
__________________
"Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь" (1Пет.3:14)
 

Старый 27.01.2011, 14:44   #6
Media sapiens
Суперветеран
 
Аватар для Media sapiens
 
Media sapiens is Offline:
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Ингрия
Сообщения: 7,295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toshaleb Посмотреть сообщение
Скажи, а можно это в свой блог выложить? С ссылкой на тебя, естественно...
Выкладывай, мил человек.
__________________
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно...
 

Старый 27.01.2011, 14:49   #7
Media sapiens
Суперветеран
 
Аватар для Media sapiens
 
Media sapiens is Offline:
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Ингрия
Сообщения: 7,295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мак_ Посмотреть сообщение
Есть такая болезнь, но не стоит считать, что все поместные церкви больны ей поголовно...
Да! Я об этом и писал. Разъяснительная проповедь сейчас начала утверждаться. Но на общем фоне нижнечакренности пока еще не так все светло и радостно.
__________________
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно...
 

Старый 27.01.2011, 14:49   #8
Мак_
Суперветеран
 
Аватар для Мак_
 
Мак_ is Offline:
Регистрация: 16.05.2010
Сообщения: 3,515
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toshaleb Посмотреть сообщение
Насчет виновности в равной степени - не уверен. Но по сути согласен.

Человека при обучении можно, буквально "накачать" знаниями, а вот чтоб любовью? Ниже, одна ситуация, имевшая место в реальности. Выразил, как смог

Высокий экзамен, начальство духовное
Семинаристы летят на него
На пути бомжик грязный валяется, а ну,
сколько таких кроме него?
Один "не заметил", другой обошел,
а третий сказал - извини!
Собралось с волнением священство святое,
Вдруг входит наш бомжик, парик он снимает
и с ходу "Экзамен - провален!"
__________________
Все люди в мире делятся на две категории грешников: Дети Божии и Сыны Противления - а между ними Крест и Пропасть!
 

Старый 27.01.2011, 14:55   #9
toshaleb
Модератор
 
Аватар для toshaleb
 
toshaleb is Offline:
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Саранск, Мордовия
Сообщения: 6,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мак_ Посмотреть сообщение
Человека при обучении можно, буквально "накачать" знаниями, а вот чтоб любовью? Ниже, одна ситуация, имевшая место в реальности. Выразил, как смог

Высокий экзамен, начальство духовное
Семинаристы летят на него
На пути бомжик грязный валяется, а ну,
сколько таких кроме него?
Один "не заметил", другой обошел,
а третий сказал - извини!
Собралось с волнением священство святое,
Вдруг входит наш бомжик, парик он снимает
и с ходу "Экзамен - провален!"

Я лично знаю нескольких преподавателей самарской программы. Могу засвидетельствовать, что они учат с любовью учить других, не давить своим богословием, а являть пример. Кстати, сами они в этом плане являются хорошим примером.
__________________
Ему должно расти, а мне умаляться (Ин. 3:30)

Мой блог: http://toshaleb.livejournal.com/
 

Старый 27.01.2011, 15:08   #10
Media sapiens
Суперветеран
 
Аватар для Media sapiens
 
Media sapiens is Offline:
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Ингрия
Сообщения: 7,295
По умолчанию

Пока у нас в почете ткие авторы как Людмила Плет, Аделаджа, Ледяев, Шаповалов, Максимов и прочая, пока все восхищаются нижнечакренными эмоциональными проповедями, когда автора совершенно не заботит истинный смысл текста, на который он проповедует ЕХБ в России будет являться допятидесятнической конфессией, чтобы она не говорила о своей исторической баптистской идентичности.
__________________
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно...
 
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход




Часовой пояс GMT +3, время: 02:27.


vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
| Home | Регистрация | FAQ | Пользователи | Календарь | Сообщения за сегодня | Поиск | Новые сообщения |